Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?

[Steph]

Bonjour à tous.

La science « en marche » est le théâtre de la controverse. S’il n’en était pas ainsi, la science n’aurait jamais atteint le niveau de connaissances actuel et ne serait qu’un dogme, parmi d’autres.

L’objet qui nous occupe à propos de cette discussion pourrait se résumer aux deux hypothèses suivantes :

1) le code (ou une partie de ce code) peut être transcrit dans le génome humain.
2) le code (ou une partie de ce code) ne peut pas être transcrit dans le génome humain.

Remarque préliminaire :

Dans le domaine scientifique, la charge de la preuve appartient toujours à celui qui affirme l’existence (d’un objet, d’un processus…) , idée que l’on traduit parfois par : «l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence».

Théoriquement (j’insiste sur le terme) la première hypothèse est possible. Reste à savoir si elle est probable, c’est à dire si on est en mesure de lui affecter un nombre compris entre 0 et 1. Ce dernier point mérite deux explications.

a) Si, par exemple, on se donne comme longueur d’un ADN le nombre de bases que comporte un brin d’ADN humain( qui est de l’ordre de 3 000 000 000), alors le nombre d’ADN possibles (ce qui ne veut pas dire capables de donner des formes stables et viables) est de l’ordre de 4^3 000 000 000, c’est à dire de l’ordre de 10^1 800 000 000. Il suffit ici de rappeler que l’on estime à 10^80 le nombre total de particules dans l’Univers (observable). Dit autrement, le champ des possibles est sans commune mesure avec le champ du réalisable (et du réalisé).

b) Associer sérieusement une probabilité à un événement ne peut pas se faire «au pif ou selon l’humeur du moment». Il faut de «bonnes raisons» : avoir, par exemple, mesuré la fréquence du phénomène de manière suffisamment précise et selon des protocoles reproductibles (et effectivement reproduits)…

À ce sujet, il serait souhaitable que quiconque emploie le terme de «probabilité» associé au qualificatifs de «faible» ou «forte» puisse préciser ce qu’il entend par là. C’est à dire à partir de quand (à partir de quel nombre) on peut estimer être en présence d’un événement «impossible» ou d’un événement «certain». J’ai ainsi posé les questions suivantes sur un site qui décrit le mécanisme par lequel le code de l’ARNm des vaccins Pfizer et Moderna s’intègrerait à notre génome (le site use à ce propos du terme «probabilité» :

1) À combien est estimée cette probabilité ?
2) Comment est-elle estimée ?

Je n’ai, à ce jour, pas obtenu de réponse.

J’ajouterai que ce n’est pas parce que l’on observe un événement en laboratoire, c’est à dire en milieu strictement contrôlé, que ce cet événement puisse (ou va de fait) se reproduire dans son contexte naturel (en biologie, le «toutes choses égales par ailleurs» montre rapidement ses limites - tout comme en économétrie, d’ailleurs).

Dans l’état actuel des choses, on trouvera des études qui «disent avoir trouvé des preuves que…» et des étude qui disent «ne pas avoir trouvé de preuves que…» (je rappelle ce que j’ai dit plus haut, à savoir que l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence). Ce qui compte n’est pas le nombre d’études mais la qualité et la reproductibilité de celles-ci.

Pour l'instant, l’option raisonnable, pour un béotien comme moi, est de suspendre son jugement : la controverse sera sans doute tranchée dans les mois ou les années qui viennent.

Je m’éloignerai donc de ce sujet (très technique) qui, bien que capital pour la mise au point de stratégies pharmacologiques, m’expose inévitablement aux limites des capacités de mon entendement.

Le bourbier dans lequel nous nous enlisons ressemble à une conversation de bistrot avec ses «mais si, mais non». Aussi, plutôt que de créer un nouveau sujet de discussion, je vous invite à consulter les liens que j’ai indiqués plus bas. La chose mérite cependant une explication :

Un domaine de recherche particulièrement actif fait appel aux probabilités, aux statistiques et bien entendu à l’algorithmique : c’est celui de la finance (en général). Ainsi sont formés les spécialistes (actuaires) qui travaillent, notamment dans l’assurance. Voici donc ce qu’écrit, à propos de la mortalité due au Covid-19, l’un d’entre eux :

https://actudactuaires.typepad.com/labo ... 12020.html

Et en retournant à l’accueil du site : https://actudactuaires.typepad.com/laboratoire/

On y trouve des choses éclairantes !


Bonne lecture !

[MichelBL]

À Olivier, bonjour,
Imaginons possible, comme tu l’affirmes qu’un microscopique bout ARNm du virus, qui ne contient que le code de fabrication de la protéine d’accrochage du virus, peut s’intégrer dans notre génome. Ce minuscule bout ARN, ne dispose pas de toutes les informations pour se transformer en virus dans nos cellules. Là encore on s’éloigne de la réflexion scientifique pour basculer dans le fantasme et générer la peur… Et une conviction n’est pas une preuve.

Sauf intervention d’une force divine, personnellement, je ne vais pas prendre le risque de dire qu’un fragment d’ARN codant la protéine S peut générer un virus, … même si le bouturage existe dans le monde vivant comme chez le géranium, cela n’est pas transposable aux virus.

Pour mémoire, ton icône Alexandra Henrion-Caud est revenue, devant la presse, sur ses déclarations premières affirmant qu’avec le vaccin ARNm, le virus pouvait se combiner à notre ADN. Elle a sûrement de bonnes raisons pour se rétracter. Qu’en penses-tu ? . Tu peux toujours dire qu’elle ne s’est jamais rétractée sur ce point. Cherche un peu et tu trouveras !

« Le 25 sep.2021, sur le même sujet, Olivier écrivait à Steph sur un ton apocalyptique : « je commence à comprendre ce que disent les proches de Trump : ça va être biblique ! Quelle est ta version de Faust préférée Stéph ? »
Effectivement, voilà des références incontournables en virologie.
Amicales salutations.
Michel

[Jean François]

Bonjour Michel

Etant en génétique, autant que ce que tu sembles être en géométrie, je n'interviens pas ici tout comme tu n'interviens pas dans le domaine des protocoles de création, mon sujet de prédilection où j'ai quelques compétences, peut-être pour les mêmes raisons.

Mais surtout parce que ton sujet démarre sur une "attaque" du professeur Alexandra Henrion Caude, ce que je trouve plus de l'ordre de l'opinion que du débat scientifique, surtout qu'elle ne peut te répondre.

Tu sembles en effet lui enlever sa clé de voûte, sa compétence en génétique qui a été une grande part der sa vie, et écrouler ainsi toute sa crédibilité, ce n'est pas rien...

Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?


Puisque sur ce sujet, ton premier poste faisait référence à une phrase dite par cette grande chercheuse anciennement directrice de recherche à LINSERM, en retraite, qui découvrit en 2012 l'implication d'ARN non-codants dans des maladies génétiques, concernant la mucoviscidose et le syndrome Ravine, lauréate des Eisenhower Fellowships, active dans la bioéthique etc...

J'estime cette lanceuse d'alerte, qui n'a rien a gagner à dire des âneries supposées et encore moins d'alimenter une controverse non fondée, qui n'a aucun conflit d'intérêt et fait passer son devoir et sa conscience en tant que scientifique avant sa réputation et la bien séance du dogme... réputation que tout le monde s'est acharné à lui descendre...

Voici une adresse pour la joindre, tu pourras certainement commenter son erreur, s'il y a lieu.

contact@simplissima.org

Pourquoi ne pas lui écrire directement, pour expliquer sa phrase, " Cette injection, non reconnue comme étrangère, va rentrer son code génétique chez vous, donc va vous modifier génétiquement" car elle te répondra certainement, c'est une personne généreuse et censée...

Amitié

Jean François

[MichelBL]

Bonjour J-François,
Le sujet était Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?

En privé, tu m’avais invité à participer à la discussion sur les masques et la vaccination, mais je ne voulais pas poursuivre dans ce genre de discussion qui dérapait.

Plus tardivement, j’ai donc ouvert un autre sujet « Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ? » espérant que l’échange se passe le plus calmement possible, malheureusement, on m’a mis à plaisir des bâtons dans les roues. On m’a fait la leçon et remis en cause mes compétences professionnelles en biochimie moléculaire structurales métaboliques.

J.François, tu écris "ton sujet démarre sur une "attaque" du professeur Alexandra Henrion Caude, ce que je trouve plus de l'ordre de l'opinion que du débat scientifique… ».
Je te laisse la responsabilité du mot « attaque », on n’est pas en guerre. Il me semble que le mot "attaque" est disproportionné.

Que cette généticienne face machine arrière en ce qui concerne ses premières affirmations, cela prouve qu'elle s'est trompée, que cela est tout à son honneur de revenir sur ce point. Que tu ne veuilles pas l’admettre, c’est ton droit. Tu peux l’interroger sur ce point puisque tu sembles savoir des contacts. Pourquoi irais-je lui demander une audience alors que j’ai des amis chercheurs spécialistes en la matière et que je peux contacter à loisirs.

Le conflit de cette Dame avec l’INSERM, son ancien employeur la regarde et il ne m’appartient pas d’intervenir sur ce point.

Par ailleurs, cette personne a aussi cru bon de porter plainte contre Axel Kahn, son ancien professeur et grand médecin spécialiste en biochimie, génétique moléculaire, en pathologie et de surcroît un grand humaniste, alors qu’il était mourant. Alex Kahn a-t-il eu tort de s’inquiéter des dérives de Alexandra.H-C ? Cette plainte devant les tribunaux, me choque sur un plan humain et ne nous renvoie pas la meilleure image de l’humanité…

Le revirement à 180 degrés de Mm A.H-C peut surprendre, il a fait les choux gras des médias et peut troubler quelques personnes dont je suis. Chacun est comptable de ses paroles et de ses incohérences que l’on soit un grand scientifique ou un simple citoyen.
Amitiés.
Michel

[Olivier]

Bonsoir Michel,

je ne retrouve pas de renoncement de Madame Henrion Caud à rappeler le principe de précaution envers l'administration forcée des injections arnm, nanoparticules graphènes et autres cochonneries.

Tu ne veux pas sourcer en disant de chercher par soi-même. Bref.

Madame Henrion Caud n'est pas mon égérie comme tu le dis, et je n'ai cité que d'autres chercheurs, qui ne se sont pas désistés, mais qui ont au contraire tous confirmé en développant leurs recherches.

Tu fais la promotion d'Axel Khan. J'ai eu à le connaître il y a déjà des années quand cet eugéniste militait pour la stérilisation des handicapés mentaux. Quelle éthique ! Ces dérives expliquent comment nous en sommes arrivés là.

Je n'ai donc pas été surpris lorsque ce savant fou s'est déclaré pro injections arn forcées au point d'insulter tous les collègues qui tentaient de mettre en garde contre cette merde absolue qu'on refile maintenant aux enfants.

Et je n'ai pas été surpris non plus lorsque j'ai appris la flambée de son cancer après ses vaccinations, et sa mort rapide. Une forme de justice immanente pour le président de la Ligue contre le cancer qui n'a jamais rien trouvé pour vaincre le cancer, ce qui ne m'étonne pas non plus, la spécialité de la Ligue étant d'abord de drainer de l'argent, beaucoup beaucoup d'argent, de la part des .... victimes du cancer !

[MichelBL]

Bonjour Olivier,
Conseil amical, si tu pouvais faire plus court, tu y gagnerais en visibilité.

22sept 2021 tu écrivais : « Raoult… dit sans honte ni prudence qu'il faut aller chercher les vieux pour les vacciner. »

Amusant, que tu reviennes au professeur Raoult que tu portais aux nues, quand cela allait dans ton sens et, qu’à présent, tu es prêt à le pendre au bout d’une corde pour hérésie, quand il se reconfirme en faveur de la vaccination.

Olivier écrit :« Nous parlons quand même de l'injection forcée à la population d'un arnm chargé de fabriquer des protéines SPIKE. »

Par ailleurs, tu ne nous as pas encore expliqué comment un minuscule fragment d’ARNm de virus pourrait-il fabriquer un virus en entier. Si tu n’as pas de réponse à avancer, demande à ton égérie Alexandra, il paraît qu’elle répond à tous ceux qui adhèrent à son fan club.
Au plaisir de te lire.
Michel

[Jean François]

Bonjour Michel

Elle porte plainte pour diffamation contre LCI18 et deux chercheurs, dont Axel Kahn, qui avait regretté l'évolution d'une « chercheuse de grande qualité, très travailleuse », autrefois brillante, mais qu'il ne pouvait plus considérer comme chercheuse depuis qu'elle s'était illustrée par des « déclarations pas tellement différentes des pires positions complotistes »19,11. Il plaisante sur sa mise en examen à ce titre fin mai 2021, peu de temps après avoir annoncé être atteint d'un cancer incurable, rappelant qu'il a « tenté d’expliquer l’incroyable dérive d’une chercheuse jadis de qualité par une logique intégriste puis sectaire » et se réjouissant que cela lui permette « une ultime bonne action avant de mourir. Gratuite, en plus20,2. » L'avocat d'Alexandra Henrion-Caude fait part de leur intention de se désister de la plainte contre Axel Kahn, « compte tenu des circonstances »2.wikipédia

Axel Kahn emploie le terme "complotiste" envers son ancienne élève, on appréciera son argumentation scientifique...argumentation qui n'est que politique.

Qui plus est ne veut plus la considérer comme chercheuse...le maitre lui retire son doctorat, Jacques a dit, on croit rêver !

Où est donc le terrain de la controverse !

Michel où est ton espace de controverse !

Alexandra Henrion Caude a retiré sa plainte, sachant l'issu de sa maladie.

Je vais donc écrire à Alexandra Henrion Caude, personne ne semble vouloir le faire, et lui demander une explication sur cette phrase qui lui vaut d'être reniée violemment en public par son ancien professeur, très gentleman!?!?..., et tout un plateau de TV, d'être traitée de complotiste, voir d'hystérique, alors qu'elle est spécialiste de l' ARN, ayant découvert les ARN non- codants.

Parce que ce sujet, "Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?" commence avec ses propos, son image et son nom, elle ne peut pas s'y défendre, si cela n'est pas une attaque déguisé, je suis donc la reine d'Angleterre( Déguisée en Jean François)

Axel Kahn ne parle d'aucun effet secondaire, ni des risques à court comme à long terme, aucun état d'âme pour cela ( Du oublier Hypocrate)

Michel, tu n'as pas eu non plus un seul mot sur les victimes très nombreuses et les maladies conséquentes.

C'est tout de même incroyable ce déni généralisé qui caractérise la pensée unique d'aujourd'hui...plus de controverse, plus de questionnement, censure et caricature.

Alexandra Henrion Caude n'est pas dans ce déni, au contraire c'est pour cela qu'elle a donné l'alerte!

Et c'est pour cela que tout le monde, des médias aux professeurs et médecins de plateau TV, Axel Kahn la décrédibilise et la censure, pensée unique aujourd'hui oblige ?!?!

Amitié

Jean François

PS: Je reviendrai sur ce sujet qu'avec une réponse d'Alexandra Herrion Caude.

NB: Raoult est en conflit avec l'INSERM aussi depuis des lustres !









!

[Olivier]

Michel,


Personne n'appelle à la violence ici, cesse de prêter aux gens des intentions qu'ils n'ont pas, ce serait bien d'essayer de tenir compte de ce qui est dit et éviter d'inférer hors contexte.

Concernant Raoult, il s'expliquera surement le moment venu de sa malheureuse déclaration en faveur des injections forcées.

Pour tenter de répondre à ton inquiétude : comment un minuscule fragment d'arnm pourrait fabriquer un virus en entier ?, il faudrait d'abord que tu me dises la composition exacte de tes gentilles injections.

Tu dois forcément la connaître puisque tu t'es fait injecté, avec ton consentement éclairé.

Oh, tu ne sais pas ce qu'il y a dedans exactement ?

Et tu me demandes de t'expliquer ce qui pourrait mal se passer dans ton corps suite à ces injections de substances inconnues ?

[Olivier]

Bonjour Michel,

pour répondre à ta question, puisque les vaccins contiennent de la fricadelle (on ne sait pas ce qu'y a d'in, comme on dit par ici), la base de données VigiAccess effets indésirables vaccin covid-19 de l'OMS peut aider, bien qu'il existe un phénomène de sous déclaration très important.

Utilise le navigateur Duck Duck Go pour ne pas être censuré. Recherche VigiAccess. Ouvre le site Web et fais défiler vers le bas de la page et clique sur "J'accepte…" Tape vaccin covid-19 et clique sur rechercher. Clique sur Effets indésirables des médicaments ADR…

Tu verras qu'il y en a plus de 2 000 000 répertoriés, avec des taux de répartition par tranches d'âges sans aucune commune mesure avec le covid.

Concernant les "Congenital, familial and genetic disorders", il y en a 1191 répertoriés à ce jour, peut-être y trouveras-tu ton bonheur pour conclure à l'absence de tout problème génétique induit par les vaccins arn :

Factor V Leiden mutation (69)
Atrial septal defect (64)
Heart disease congenital (49)
Macroglossia (41)
Factor II mutation (40)
Ehlers-Danlos syndrome (32)
Colour blindness (31)
Hypertrophic cardiomyopathy (31)
Gene mutation (27)
Cerebral palsy (25)
Tourette's disorder (23)
Arteriovenous malformation (18)
Arnold-Chiari malformation (17)
Congenital anomaly (17)
Hydrocele (15)
Paroxysmal extreme pain disorder (15)
Foetal malformation (14)
Anencephaly (12)
Haemophilia (12)
Hereditary angioedema (12)
Methylenetetrahydrofolate reductase gene mutation (12)
Factor VIII deficiency (11)
Trisomy 21 (11)
Dysmorphism (10)
Huntington's disease (10)
Ventricular septal defect (10)
Dermoid cyst (9)
Familial mediterranean fever (9)
Gilbert's syndrome (9)
Micropenis (9)
Muscular dystrophy (9)
Cystic lymphangioma (8)
Limb reduction defect (8)
Von Willebrand's disease (8)
Antithrombin III deficiency (7)
Bicuspid aortic valve (7)
Cerebral cavernous malformation (7)
Cytogenetic abnormality (7)
Janus kinase 2 mutation (7)
Retinitis pigmentosa (7)
Vascular malformation (7)
Xeroderma pigmentosum (7)
Congenital cystic kidney disease (6)
Corneal dystrophy (6)
Factor V Leiden carrier (6)
Familial hemiplegic migraine (6)
Foetal cystic hygroma (6)
Hereditary ataxia (6)
Methylmalonic aciduria (6)
Myoclonic dystonia (6)
Porphyria acute (6)
Syringomyelia (6)
Trisomy 18 (6)
Venous angioma of brain (6)
Ankyloglossia congenital (5)
Aplasia (5)
Branchial cyst (5)
Congenital central nervous system anomaly (5)
Encephalocele (5)
Factor VII deficiency (5)
Familial periodic paralysis (5)
Foetal chromosome abnormality (5)
Haemorrhagic arteriovenous malformation (5)
Hereditary neuropathy with liability to pressure palsies (5)
Hyperglycinaemia (5)
Kidney malformation (5)
Phimosis (5)
Porphyria (5)
Renal dysplasia (5)
Thyroglossal cyst (5)
Amegakaryocytic thrombocytopenia (4)
Cleft palate (4)
Combined immunodeficiency (4)
Cystic fibrosis (4)
Factor V deficiency (4)
Gastrointestinal malformation (4)
Gastroschisis (4)
Glucose-6-phosphate dehydrogenase deficiency (4)
Limb malformation (4)
Macrocephaly (4)
Malformation venous (4)
Pectus excavatum (4)
Protein C deficiency (4)
Spina bifida (4)
Thalassaemia (4)
Thalassaemia minor (4)
Type V hyperlipidaemia (4)
Vertebral artery hypoplasia (4)
Vestibulocerebellar syndrome (4)
Birth mark (3)
Cleft lip (3)
Congenital arterial malformation (3)
Congenital uterine anomaly (3)
Craniosynostosis (3)
Hyper IgD syndrome (3)
Hyperexplexia (3)
Laryngomalacia (3)
Multiple congenital abnormalities (3)
Myocardial bridging (3)
Penoscrotal fusion (3)
Preauricular cyst (3)
Protein S deficiency (3)
Sickle cell anaemia (3)
Single umbilical artery (3)
Spine malformation (3)
Transposition of the great vessels (3)
Type IIa hyperlipidaemia (3)
Aberrant aortic arch (2)
Alpha-1 antitrypsin deficiency (2)
Argininosuccinate lyase deficiency (2)
Arrhythmogenic right ventricular dysplasia (2)
Asymmetric crying facies (2)
Brachyolmia (2)
BRAF gene mutation (2)
Bronchogenic cyst (2)
CALR gene mutation (2)
Cardiac septal defect (2)
Chimerism (2)
Cleft lip and palate (2)
Coarctation of the aorta (2)
Congenital absence of cranial vault (2)
Congenital cystic lung (2)
Congenital diaphragmatic hernia (2)
Congenital hearing disorder (2)
Congenital heart valve disorder (2)
Congenital hydrocephalus (2)
Congenital jaw malformation (2)
Congenital methaemoglobinaemia (2)
Congenital myasthenic syndrome (2)
Congenital skin dimples (2)
Conjoined twins (2)
Dacryostenosis congenital (2)
Developmental hip dysplasia (2)
Dextrocardia (2)
Diastematomyelia (2)
EGFR gene mutation (2)
Elliptocytosis hereditary (2)
Epidermolysis bullosa (2)
Epilepsy with myoclonic-atonic seizures (2)
Factor XIII deficiency (2)
Gastrointestinal arteriovenous malformation (2)
Glycogen storage disease type V (2)
Hereditary spherocytosis (2)
Ichthyosis (2)
Intestinal atresia (2)
Isocitrate dehydrogenase gene mutation (2)
Kidney duplex (2)
Left-to-right cardiac shunt (2)
Moebius II syndrome (2)
MPL gene mutation (2)
Naevus flammeus (2)
Neonatal alloimmune thrombocytopenia (2)
Neural tube defect (2)
Neurofibromatosis (2)
Plasminogen activator inhibitor type 1 deficiency (2)
Porencephaly (2)
Primary familial brain calcification (2)
Pulmonary malformation (2)
Renal aplasia (2)
Renal fusion anomaly (2)
Sensory neuropathy hereditary (2)
Sickle cell disease (2)
Sickle cell trait (2)
Spinal vessel congenital anomaly (2)
Syndactyly (2)
Trisomy 13 (2)
Tuberous sclerosis complex (2)
Vitello-intestinal duct remnant (2)
Young's syndrome (2)
11-beta-hydroxylase deficiency (1)
Ablepharon macrostomia syndrome (1)
Abnormal palmar/plantar creases (1)
Accessory muscle (1)
Accessory spleen (1)
Acral peeling skin syndrome (1)
Adenomatous polyposis coli (1)
Adrenogenital syndrome (1)
Alagille syndrome (1)
Angelman's syndrome (1)
Anotia (1)
Argininosuccinate synthetase deficiency (1)
Arterial tortuosity syndrome (1)
Asplenia (1)
ASXL1 gene mutation (1)
Atrioventricular septal defect (1)
Benign familial haematuria (1)
Benign familial pemphigus (1)
Beta ketothiolase deficiency (1)
Block vertebra (1)
Brain malformation (1)
CADASIL (1)
Cardiac malposition (1)
Carney complex (1)
Cerebellar hypoplasia (1)
Cerebral arteriovenous malformation haemorrhagic (1)
Cerebrovascular arteriovenous malformation (1)
CFTR gene mutation (1)
Chondrodystrophy (1)
Chronic granulomatous disease (1)
Cleft uvula (1)
Clinodactyly (1)
Congenital abdominal hernia (1)
Congenital absence of bile ducts (1)
Congenital cerebrovascular anomaly (1)
Congenital coronary artery malformation (1)
Congenital hypercoagulation (1)
Congenital hypothyroidism (1)
Congenital midline defect (1)
Congenital multiplex arthrogryposis (1)
Congenital myopathy (1)
Congenital thrombocyte disorder (1)
Cryptorchism (1)
CYP2C19 polymorphism (1)
Deafness congenital (1)
DiGeorge's syndrome (1)
DNMT3A gene mutation (1)
Duchenne muscular dystrophy gene carrier (1)
Ductus arteriosus premature closure (1)
Ectrodactyly (1)
Epidermal naevus (1)
Epidermal naevus syndrome (1)
Exomphalos (1)
Fabry's disease (1)
Factor II deficiency (1)
Factor IX deficiency (1)
Fallot's tetralogy (1)
Familial tremor (1)
Foetal warfarin syndrome (1)
Foramen magnum stenosis (1)
Fragile X carrier (1)
Fragile X syndrome (1)
Genetic polymorphism (1)
Grey matter heterotopia (1)
Haemophilia A with anti factor VIII (1)
Hamartoma (1)
Hereditary angioedema with C1 esterase inhibitor deficiency (1)
Hereditary angioedema with normal C1 esterase inhibitor (1)
Hereditary disorder (1)
Hereditary haemorrhagic telangiectasia (1)
Hereditary pancreatitis (1)
Heterotaxia (1)
Hollow visceral myopathy (1)
Hypoplastic left heart syndrome (1)
Hypoplastic right heart syndrome (1)
Intestinal malrotation (1)
Intracranial lipoma (1)
Keratosis follicular (1)
Klinefelter's syndrome (1)
Laevocardia (1)
Larsen syndrome (1)
Left ventricle outflow tract obstruction (1)
Left ventricular false tendon (1)
Macrognathia (1)
MELAS syndrome (1)
Microtia (1)
Mitral valve atresia (1)
Mucolipidosis (1)
N-ras gene mutation (1)
Parkes-Weber syndrome (1)
Patent ductus arteriosus (1)
Pelizaeus-Merzbacher disease (1)
Pfeiffer syndrome (1)
Plasminogen activator inhibitor polymorphism (1)
Platelet storage pool deficiency (1)
Polycystic liver disease (1)
Polydactyly (1)
Porokeratosis (1)
Porphyria non-acute (1)
PTEN gene mutation (1)
Red blood cell enzymes abnormal (1)
Right-to-left cardiac shunt (1)
Septum pellucidum agenesis (1)
Skin malformation (1)
Skull malformation (1)
Spinal muscular atrophy (1)
SRSF2 gene mutation (1)
Stiff skin syndrome (1)
Supernumerary nipple (1)
Supernumerary rib (1)
Talipes (1)
Tracheo-oesophageal fistula (1)
Trisomy 22 (1)
Trisomy 8 (1)
TRPV4 gene mutation (1)
Tumour necrosis factor receptor-associated periodic syndrome (1)
Turner's syndrome (1)
Urethral atresia (1)
Very long-chain acyl-coenzyme A dehydrogenase deficiency (1)
Williams syndrome (1)

[Steph]

Qu'est-ce que la trahison ?

Voici une indication de l'endroit où il faut la chercher :

MM. Patrick KANNER, Bernard JOMIER, Mmes Marie-Pierre de LA GONTRIE, Monique LUBIN, Viviane ARTIGALAS, MM. David ASSOULINE, Joël BIGOT, Mmes Florence BLATRIX CONTAT, Nicole BONNEFOY, MM. Denis BOUAD, Hussein BOURGI, Mme Isabelle BRIQUET, M. Rémi CARDON, Mmes Marie-Arlette CARLOTTI, Catherine CONCONNE, MM. Thierry COZIC, Michel DAGBERT, Gilbert-Luc DEVINAZ, Jérôme DURAIN, Vincent ÉBLÉ, Mme Frédérique ESPAGNAC, M. Rémi FÉRAUD, Mme Corinne FÉRET, M. Jean-Luc FICHET, Mme Martine FILLEUL, M. Hervé GILLÉ, Mme Laurence HARRIBEY, MM. Jean-Michel HOULLEGATTE, Olivier JACQUIN, Éric JEANSANNETAS, Patrice JOLY, Mme Gisèle JOURDA, MM. Éric KERROUCHE, Jean-Yves LECONTE, Mmes Annie LE HOUEROU, Claudine LEPAGE, MM. Jean-Jacques LOZACH, Victorin LUREL, Jacques-Bernard MAGNER, Didier MARIE, Serge MÉRILLOU, Mme Michelle MEUNIER, M. Jean-Jacques MICHAU, Mme Marie-Pierre MONIER, MM. Franck MONTAUGÉ, Sebastien PLA, Mmes Émilienne POUMIROL, Angèle PRÉVILLE, MM. Claude RAYNAL, Christian REDON-SARRAZY, Mme Sylvie ROBERT, M. Gilbert ROGER, Mme Laurence ROSSIGNOL, MM. Lucien STANZIONE, Jean-Pierre SUEUR, Rachid TEMAL, Jean-Claude TISSOT, Jean-Marc TODESCHINI, Mickaël VALLET, André VALLINI, Mme Sabine VAN HEGHE et M. Yannick VAUGRENARD.

Ces gens-là trahissent le principe même de notre contrat social : "liberté, égalité, fraternité".

Qu'ils aillent au diable !

Ci-dessous, un débat curieux où un sénateur LR s'oppose à l'un de ses confrères du moribond PS :

https://www.youtube.com/watch?v=qe4pr-RAkRk

Le Sénateur PS, un Ayatollah de l'obligation vaccinale, donne dans le panneau du faux dilemme : Le pass ou le vaccin.
Le Sénateur LR est beaucoup plus mesuré sur l'efficacité vaccinale et reste attaché au principe de liberté (et de libre consentement), en ajoutant qu'on ne gouverne pas au nom de la science. De plus, il rappelle le serment d'Hypocrate qu'un jour il a prononcé.
Le sénateur PS n'a pas ces états d'âme : les instituteurs ne prêtent pas serment, que je sache.

Mais le le Vert est dans le fruit. Prenons garde, l'amendement proposé par ce vert-là révèle son horizon politique : la tyrannie pour la "bonne cause", celle-là même dont les thuriféraires échouent à fournir les preuves solides de sa justification scientifique.

À ces Sénateurs vaccinophiles je dirai, avec Rabelais :"[...] escoutez, vietz d'azes, - que le maulubec vous trousque !"

[MichelBL]

Olivier écrivait le 25-07-2021 :
Re: Port du masque
"... de recul envers les médiamenteurs et leurs politiciens va créer leur malheur. La prise de conscience va passer tout d'abord par leur découverte du magnétisme post vaccinal, que j'ai constaté moi-meme dans ma famille hier soir (Pfizer). Ils vont se renseigner et découvrir douloureusement que les .."

Olivier le 5 octobre écrivait :

"Et tu me demandes de t'expliquer ce qui pourrait mal se passer dans ton corps suite à ces injections de substances inconnues ? »
Tu nous dis avoir été témoin de phénomènes étranges dans ton entourage. Concernant ces manifestations de de magnétisme après vaccination, incrédule, je me suis livré à des expériences."

1. Dans un premier temps, j’ai fait la planche dans une piscine couverte pour vérifier si mes pieds indiquaient le nord, malheureusement cela n’a pas été le cas.

2. J’ai donc réitéré l’expérience dans une mare en pleine campagne et sans ligne haute tension, de générateur électrique à proximité, afin d’éviter toutes éventuelles influences métalliques ou électriques. Peine perdu mes pieds indiquaient le grand sud. En conclusion, je devrais encore conserver ma boussole pour ne pas perdre le nord lorsque je fais de la randonnée en forêt.
Par ailleurs, j‘ai fait aussi le test de la pièce sur les bras à tous les membres de la famille… il est négatif. Par contre chez un neveu vacciné, le test s’est avéré positif. Le malin a avoué avoir consulté auparavant internet et il avait mis très discrètement une goutte de glue sous la pièce.

[Olivier]

c est curieux cette façon très journalistique de prendre des petits bouts de phrases à plusieurs mois d intervalle et en refaire un discours.

Tu me demandais ce que pourrait faire comme effets l injection d un fragment d un virus codant le spike dans l organisme et en particulier le génome. Je t ai répondu qu' il fallait déjà savoir avec quoi d autre il avait été injecté.
Ton absence de réponse confirme que tu n en sais rien. Je t ai alors indiqué plus 1100 effets secondaires indésirables répertoriés par l OMS concernant des affections génétiques.

En réponse tu veux me faire passer pour un menteur ou un crétin en t amusant des gens magnétiques après injection. J avais parlé de 2 personnes de ma famille. Depuis j en connais une troisième qui vient de faire un AVC après de petits ait.

Il n y avait pas de colle, l effet magnétique se ressent avec un téléphone portable attiré inversement au carré de la distance.

Je ne pensais pas te voir un jour plaisanter comme cela avec la souffrance de ceux que j aime.

Ps les amitiés de ma signature ne te sont plus adressées

[Olivier]

J'ai un autre truc qui va t'amuser Michel.

Concernant la composition du "vaccin", as-tu été informé qu'il n'y a pas de vache dedans mais qu'il provient de lignées de cellules humaines de bébés tués (avortés) ?

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[Olivier]

La bourse sur l'action Pfiser va être amusante à voir :

https://www.boursorama.com/cours/PFE/

42.040 à cet instant ...

[MichelBL]

Cher tous,
Pour en revenir au sujet initial, la question centrale est : comment un fragment de virus programmé pour fabriquer une et unique protéine pourrait-il se transformer en un virus complet avec toutes ses pièces ? Cette question est des plus simples, ne comporte pas de piège et aucune agressivité.

Une protéine S restera une protéine S, comme l’eau ne transformera pas en vin, sauf dans la Bible.

Une allégorie pour me faire mieux comprendre :

Imaginez qu’avec votre imprimante 3D vous rentrez un programme pour remplacer une poignée de porte et que votre machine vous sorte une prothèse dentaire.

Imaginez une microscopique portion de virus contenant rien d’autre que le programme pour fabriquer une seule molécule : la protéine S et que votre 3D vous sorte une prothèse dentaire ou une poignée de porte. Vous allez crier au miracle !

Avec mes amitiés.
Michel

[Olivier]

Michel,


tu pars d'une prémisse fausse pour te conforter ou convaincre les lecteurs que ceux qui refusent la vaccination sont des obscurantistes et des criminels.

La prémisse fausse et non démontrée que les vaccins ne seraient composés « que » d'un seul et unique « petit » arnm codant spike, ce qui n'est pas rien, et que cet arn ne pourrait pas se propager hors du point d'injection, ni se dupliquer, ni se transcrire dans le génome des cellules comme l'affirment certains chercheurs, car ce serait la fonction du virus, ni du virion qui ne serait pas que cet arnm, tandis que ce virus serait absent dans l'injection, et que l'arnm serait pur ni accompagné d'autres joyeusetés.

Tu ne sais donc rien, mais tu prétends tout savoir et être simplement curieux, sans faire par toi meme les recherches ni étudier les informations qu'on te transmet.

Ou alors explique nous pourquoi, puisque tout est si merveilleux, le Japon, l'Inde etc ... ont banni cette "thérapie" génique.

C'est vrai que lorsqu'on se renseigne un peu sérieusement, on perd son petit confort personnel et sa tranquillité.

Mais alors cesse de demander qu'on ouvre pour toi la boite de Pandore si tu ne veux pas en regarder le contenu.

PS : si tu peux arrêter aussi d'écrire tout en gros, façon troll, ce serait bien, car c'est chiant à lire.

[Olivier]

Comme tu n'y as pas répondu Michel, parmi d'autres, je réitère ma réponse posée ci dessus le 6 octobre 2021 appuyées sur les statistiques officielles de l'OMS concernant les effets indésirables des vaccins covid 19 :


Concernant les "Congenital, familial and genetic disorders", il y en a 1191 répertoriés à ce jour, peut-être y trouveras-tu ton bonheur pour conclure à l'absence de tout problème génétique induit par les vaccins arn :

Factor V Leiden mutation (69)
Atrial septal defect (64)
Heart disease congenital (49)
Macroglossia (41)
Factor II mutation (40)
Ehlers-Danlos syndrome (32)
Colour blindness (31)
Hypertrophic cardiomyopathy (31)
Gene mutation (27)
Cerebral palsy (25)
Tourette's disorder (23)
Arteriovenous malformation (18)
Arnold-Chiari malformation (17)
Congenital anomaly (17)
Hydrocele (15)
Paroxysmal extreme pain disorder (15)
Foetal malformation (14)
Anencephaly (12)
Haemophilia (12)
Hereditary angioedema (12)
Methylenetetrahydrofolate reductase gene mutation (12)
Factor VIII deficiency (11)
Trisomy 21 (11)
Dysmorphism (10)
Huntington's disease (10)
Ventricular septal defect (10)
Dermoid cyst (9)
Familial mediterranean fever (9)
Gilbert's syndrome (9)
Micropenis (9)
Muscular dystrophy (9)
Cystic lymphangioma (8)
Limb reduction defect (8)
Von Willebrand's disease (8)
Antithrombin III deficiency (7)
Bicuspid aortic valve (7)
Cerebral cavernous malformation (7)
Cytogenetic abnormality (7)
Janus kinase 2 mutation (7)
Retinitis pigmentosa (7)
Vascular malformation (7)
Xeroderma pigmentosum (7)
Congenital cystic kidney disease (6)
Corneal dystrophy (6)
Factor V Leiden carrier (6)
Familial hemiplegic migraine (6)
Foetal cystic hygroma (6)
Hereditary ataxia (6)
Methylmalonic aciduria (6)
Myoclonic dystonia (6)
Porphyria acute (6)
Syringomyelia (6)
Trisomy 18 (6)
Venous angioma of brain (6)
Ankyloglossia congenital (5)
Aplasia (5)
Branchial cyst (5)
Congenital central nervous system anomaly (5)
Encephalocele (5)
Factor VII deficiency (5)
Familial periodic paralysis (5)
Foetal chromosome abnormality (5)
Haemorrhagic arteriovenous malformation (5)
Hereditary neuropathy with liability to pressure palsies (5)
Hyperglycinaemia (5)
Kidney malformation (5)
Phimosis (5)
Porphyria (5)
Renal dysplasia (5)
Thyroglossal cyst (5)
Amegakaryocytic thrombocytopenia (4)
Cleft palate (4)
Combined immunodeficiency (4)
Cystic fibrosis (4)
Factor V deficiency (4)
Gastrointestinal malformation (4)
Gastroschisis (4)
Glucose-6-phosphate dehydrogenase deficiency (4)
Limb malformation (4)
Macrocephaly (4)
Malformation venous (4)
Pectus excavatum (4)
Protein C deficiency (4)
Spina bifida (4)
Thalassaemia (4)
Thalassaemia minor (4)
Type V hyperlipidaemia (4)
Vertebral artery hypoplasia (4)
Vestibulocerebellar syndrome (4)
Birth mark (3)
Cleft lip (3)
Congenital arterial malformation (3)
Congenital uterine anomaly (3)
Craniosynostosis (3)
Hyper IgD syndrome (3)
Hyperexplexia (3)
Laryngomalacia (3)
Multiple congenital abnormalities (3)
Myocardial bridging (3)
Penoscrotal fusion (3)
Preauricular cyst (3)
Protein S deficiency (3)
Sickle cell anaemia (3)
Single umbilical artery (3)
Spine malformation (3)
Transposition of the great vessels (3)
Type IIa hyperlipidaemia (3)
Aberrant aortic arch (2)
Alpha-1 antitrypsin deficiency (2)
Argininosuccinate lyase deficiency (2)
Arrhythmogenic right ventricular dysplasia (2)
Asymmetric crying facies (2)
Brachyolmia (2)
BRAF gene mutation (2)
Bronchogenic cyst (2)
CALR gene mutation (2)
Cardiac septal defect (2)
Chimerism (2)
Cleft lip and palate (2)
Coarctation of the aorta (2)
Congenital absence of cranial vault (2)
Congenital cystic lung (2)
Congenital diaphragmatic hernia (2)
Congenital hearing disorder (2)
Congenital heart valve disorder (2)
Congenital hydrocephalus (2)
Congenital jaw malformation (2)
Congenital methaemoglobinaemia (2)
Congenital myasthenic syndrome (2)
Congenital skin dimples (2)
Conjoined twins (2)
Dacryostenosis congenital (2)
Developmental hip dysplasia (2)
Dextrocardia (2)
Diastematomyelia (2)
EGFR gene mutation (2)
Elliptocytosis hereditary (2)
Epidermolysis bullosa (2)
Epilepsy with myoclonic-atonic seizures (2)
Factor XIII deficiency (2)
Gastrointestinal arteriovenous malformation (2)
Glycogen storage disease type V (2)
Hereditary spherocytosis (2)
Ichthyosis (2)
Intestinal atresia (2)
Isocitrate dehydrogenase gene mutation (2)
Kidney duplex (2)
Left-to-right cardiac shunt (2)
Moebius II syndrome (2)
MPL gene mutation (2)
Naevus flammeus (2)
Neonatal alloimmune thrombocytopenia (2)
Neural tube defect (2)
Neurofibromatosis (2)
Plasminogen activator inhibitor type 1 deficiency (2)
Porencephaly (2)
Primary familial brain calcification (2)
Pulmonary malformation (2)
Renal aplasia (2)
Renal fusion anomaly (2)
Sensory neuropathy hereditary (2)
Sickle cell disease (2)
Sickle cell trait (2)
Spinal vessel congenital anomaly (2)
Syndactyly (2)
Trisomy 13 (2)
Tuberous sclerosis complex (2)
Vitello-intestinal duct remnant (2)
Young's syndrome (2)
11-beta-hydroxylase deficiency (1)
Ablepharon macrostomia syndrome (1)
Abnormal palmar/plantar creases (1)
Accessory muscle (1)
Accessory spleen (1)
Acral peeling skin syndrome (1)
Adenomatous polyposis coli (1)
Adrenogenital syndrome (1)
Alagille syndrome (1)
Angelman's syndrome (1)
Anotia (1)
Argininosuccinate synthetase deficiency (1)
Arterial tortuosity syndrome (1)
Asplenia (1)
ASXL1 gene mutation (1)
Atrioventricular septal defect (1)
Benign familial haematuria (1)
Benign familial pemphigus (1)
Beta ketothiolase deficiency (1)
Block vertebra (1)
Brain malformation (1)
CADASIL (1)
Cardiac malposition (1)
Carney complex (1)
Cerebellar hypoplasia (1)
Cerebral arteriovenous malformation haemorrhagic (1)
Cerebrovascular arteriovenous malformation (1)
CFTR gene mutation (1)
Chondrodystrophy (1)
Chronic granulomatous disease (1)
Cleft uvula (1)
Clinodactyly (1)
Congenital abdominal hernia (1)
Congenital absence of bile ducts (1)
Congenital cerebrovascular anomaly (1)
Congenital coronary artery malformation (1)
Congenital hypercoagulation (1)
Congenital hypothyroidism (1)
Congenital midline defect (1)
Congenital multiplex arthrogryposis (1)
Congenital myopathy (1)
Congenital thrombocyte disorder (1)
Cryptorchism (1)
CYP2C19 polymorphism (1)
Deafness congenital (1)
DiGeorge's syndrome (1)
DNMT3A gene mutation (1)
Duchenne muscular dystrophy gene carrier (1)
Ductus arteriosus premature closure (1)
Ectrodactyly (1)
Epidermal naevus (1)
Epidermal naevus syndrome (1)
Exomphalos (1)
Fabry's disease (1)
Factor II deficiency (1)
Factor IX deficiency (1)
Fallot's tetralogy (1)
Familial tremor (1)
Foetal warfarin syndrome (1)
Foramen magnum stenosis (1)
Fragile X carrier (1)
Fragile X syndrome (1)
Genetic polymorphism (1)
Grey matter heterotopia (1)
Haemophilia A with anti factor VIII (1)
Hamartoma (1)
Hereditary angioedema with C1 esterase inhibitor deficiency (1)
Hereditary angioedema with normal C1 esterase inhibitor (1)
Hereditary disorder (1)
Hereditary haemorrhagic telangiectasia (1)
Hereditary pancreatitis (1)
Heterotaxia (1)
Hollow visceral myopathy (1)
Hypoplastic left heart syndrome (1)
Hypoplastic right heart syndrome (1)
Intestinal malrotation (1)
Intracranial lipoma (1)
Keratosis follicular (1)
Klinefelter's syndrome (1)
Laevocardia (1)
Larsen syndrome (1)
Left ventricle outflow tract obstruction (1)
Left ventricular false tendon (1)
Macrognathia (1)
MELAS syndrome (1)
Microtia (1)
Mitral valve atresia (1)
Mucolipidosis (1)
N-ras gene mutation (1)
Parkes-Weber syndrome (1)
Patent ductus arteriosus (1)
Pelizaeus-Merzbacher disease (1)
Pfeiffer syndrome (1)
Plasminogen activator inhibitor polymorphism (1)
Platelet storage pool deficiency (1)
Polycystic liver disease (1)
Polydactyly (1)
Porokeratosis (1)
Porphyria non-acute (1)
PTEN gene mutation (1)
Red blood cell enzymes abnormal (1)
Right-to-left cardiac shunt (1)
Septum pellucidum agenesis (1)
Skin malformation (1)
Skull malformation (1)
Spinal muscular atrophy (1)
SRSF2 gene mutation (1)
Stiff skin syndrome (1)
Supernumerary nipple (1)
Supernumerary rib (1)
Talipes (1)
Tracheo-oesophageal fistula (1)
Trisomy 22 (1)
Trisomy 8 (1)
TRPV4 gene mutation (1)
Tumour necrosis factor receptor-associated periodic syndrome (1)
Turner's syndrome (1)
Urethral atresia (1)
Very long-chain acyl-coenzyme A dehydrogenase deficiency (1)
Williams syndrome (1)

[Steph]

J'ai trouvé ça :

https://www.francesoir.fr/societe-sante ... la-maladie

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... es-vaccins

Je n'ai pas les compétences pour en juger.
Dommage.

Bonne soirée à tous

[Olivier]

Bonsoir Steph,

merci pour les liens vers ces études, notamment France soir où il est rapporté ainsi la communication du Dr Jean-François Lesgards : "Pourquoi la protéine Spike est toxique dans le COVID-19... Et aussi dans les vaccins ARNm et ADN" https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... es-vaccins, communication adressée au sénat : https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... s-lesgards, j'espère que c'est en partie pour cette raison que le sénat a rejeté la vaccination obligatoire qui sera revotée et adoptée certainement par les gentils socialistes que tu as dénoncés plus haut, en oubliant les abstentionnistes complices de tous partis.

Un virus n’est pas autonome ; pour survivre, il doit détourner la machinerie cellulaire des cellules qu’il infecte, pour fabriquer ses protéines et se multiplier. Le SARS-Cov-2 peut s’ancrer sur une cellule humaine grâce à sa protéine de surface spike (de pointe, en anglais), qui se relie à son récepteur ACE2 (Angiotensin-converting enzyme2) situé à la surface de la cellule. Le virus peut alors pénétrer dans la cellule où il va se répliquer avant d’envahir d’autres cellules.

Or, ce récepteur ACE2 a des fonctions très importantes pour la santé : il aide à réguler la pression sanguine et surtout à lutter contre l’inflammation. Dans une cellule infectée par le virus, l’ACE2 est mobilisé par la protéine spike et ne peut plus jouer son rôle anti-inflammatoire qui, en situation normale, compense l’effet inflammatoire d’un autre récepteur de la cellule, l’ACE. Ce déséquilibre ACE/ACE2 induit une hyper-inflammation qui peut conduire au fameux « orage de cytokines », à la pneumonie et au syndrome de détresse respiratoire aiguë potentiel (ARDS) avec coagulation et enfin à la mort.

La toxicité de cette interaction spike/ACE2 est décuplée par le fait que ces récepteurs ACE2 sont présents un peu partout dans l’organisme : pharynx, trachée, poumons, sang, cœur, vaisseaux, intestins, cerveau, organes génitaux, reins, et aussi dans les liquides organiques (mucus, salive, urine, liquide céphalo-rachidien, sperme et lait maternel). L’inflammation qui caractérise la maladie peut donc atteindre de nombreux organes, ce qui explique la grande diversité des symptômes du covid-19 : en plus des troubles respiratoires, les patients peuvent présenter des dysfonctionnements neurologiques, cardiovasculaires, hépatiques, intestinaux et rénaux.

En réponse pouvant possiblement réduire les effets spike, cette étude https://europepmc.org/article/PMC/PMC8482554 : "Les particules cytomimétiques ACE2 restreignent la liaison de la protéine de pointe SARS-Cov-2 aux cibles cellulaires" Biotechnology Reports (Amsterdam, Pays-Bas) , 30 sept. 2021 , 32 : e00681-e00681 PMCID : PMC8482554

Nous présentons ici une étude de preuve de concept sur l'utilisation de microparticules mimétiques cellulaires (Cytomimétique) pour l'interférence et la séquestration des virions du SRAS-CoV-2 loin des surfaces cellulaires requises pour la réplication, la manifestation de la maladie et la propagation de l'épidémie. L'ACE2 humaine recombinante (rhACE2) fonctionnalisée à la surface des particules cytomimétiques lie le domaine de liaison au récepteur (RBD) de la protéine de pointe SARS-CoV-2 recombinante avec une affinité élevée et a démontré un avantage stœchiométrique par rapport à l'utilisation de rhACE2 soluble. L'inhalation de particules cytomimétiques rhACE2 par des souris avant leur exposition à la protéine de pointe en aérosol a démontré l'applicabilité de ces particules cytomimétiques dans la prévention de la liaison des protéines virales aux cellules épithéliales respiratoires

[MichelBL]

Bonjour Olivier et à Steph,
Vos références scientifiques : le journal France- soir.
Les époques se suivent et se ressemblent. Dans ce même genre de presse on apprenait, dans les années 1970, que la pilule faisait pousser les poils chez les femmes, les rendaient obèses, les exposaient à des risques cardiovasculaires, des risques de diabète, des risques de cholestérol, et à des risques d’infertilité… L’histoire se répète, les antivaccins ont toujours existé, dès la découverte du premier vaccin. Cette même presse, vous l’incendiez de divers qualificatifs par ailleurs si besoin…

France Soir a été nominé comme le prototype des journaux qui suralimente le complotiste (CF replay « Propagande, les nouveaux manipulateurs » /Arte thema 05/10/2021 et « La face cachée des complotistes »/RMC 05/10/2021. France Soir serait-il devenu l’étalon de la recherche scientifique ?

En réalité, vous faites de la diversion, en tentant de noyer le poisson, en recopiant des pages et des pages de tout ce que l’on trouve sur le net ou dans le bottin. Stratégie commune à tous les politiques. Dès l’instant où l’on vous pose une question précise et accessible, vous esquivez en surchargeant au maximum et en changeant de sujet.

« Comment un fragment de virus programmé pour fabriquer une et unique protéine pourrait-il se transformer en un virus complet avec toutes ses pièces ? » Cette question semble vous contrarier mais peut-être que vous avez la réponse dans France Soir ?
Bonne journée à vous deux.
Michel

[Olivier]

Bonjour Michel,

tu sembles plutôt être un abonné du Monde.

Je vais écrire gros aussi, tant pis, car il se peut que tu as un problème de vue.

Mais encore une fois, que sais-tu de cet "arnm" ? Comment sais-tu que c'est une toute petite partie du virion covid ? Comment est-il fabriqué ? Pourquoi cette fabrication nécessite-t-elle des cellules foetales totipotentes ? Avec quoi d'autre est-il livré ?

Il est dit que cette mixture est enveloppée d'une capsule lipidique pour pouvoir être absorbée dans les cellules sans être attaquée par les défenses immunitaires, dans le but de provoquer une réponse immunitaire.

Vraiment, tu ne vois pas comme une petite contradiction logique dans le raisonnement ?

Pour toi, c'est quoi donner un consentement éclairé ?

PS : est-ce que tu penses sérieusement que les japonais (126 millions d'habitants, densité/km2 3 fois supérieure à celle de la France), comme d'autres pays, ont interdit subitement les vaccins arn et ont totalement éradiqué le covid par traitement ivermectine parce qu'ils lisent France Soir ?

Si tu voulais bien répondre humblement à ces questions préalables, la discussion pourrait peut-être enfin avancer, non ?

[Steph]

Bonjour à tous.

Un Crétois de mes amis me dit un jour : « Tous les Crétois sont des menteurs ». Devais-je le croire ?

Arte, c’est un peu comme mon amis Crétois, sauf que ce média assure ne jamais mentir. Sachant ce qu’est le journalisme, je crains fort qu'il ne faille comprendre le contraire. Je laisse à Jacques Bouveresse le soin des explications (Actes de la Recherche en Sciences Sociales, Année 2000, 131-132, pp. 119) :

« L’auteur de l’avant-propos du livre de Serge Halimi, Les Nouveaux chiens de garde, par le de « l’amnésie qui n’est pas moins grande chez le journalistes que chez leurs lecteurs et qui autorise en permanence les inconséquences et les incohérences, voire les virevoltes et les volte-faces ». C’est un des problèmes que Krauss n’a pas cessé de poser à la presse de son époque, notamment à propos du comportement qu’elle a eu pendant et immédiatement après la Première Guerre mondiale. Celui qui peut oublier et faire oublier et réussit à faire oublier le lendemain ce qu’il a écrit la veille n’aura évidemment jamais à rendre compte de rien et à reconnaître des fautes de nature quelconque. C’est en cela que le pouvoir journalistique a quelque chose de fondamentalement pervers et intrinsèquement corrupteur, même si cela ne constitue pas, aux yeux de Krauss, une excuse pour la corruption des individus qui l’exercent : " Pourquoi […] les journalistes n’auraient-ils pas à répondre de leurs paroles, alors qu’ils exercent un tel pouvoir sur le monde social et sur le monde même du pouvoir ? Pourquoi n’auraient-ils pas à répondre de leurs prises de position et même de leur manière d’exercer leur métier et de conduire leur vie, alors qu’ils s’instaurent si volontiers en juges des autres hommes de pouvoir, et en particulier des hommes politiques ? " […] C’est précisément la question que Krauss n’a pas cessé de poser à la presse de son époque et qui, se toute évidence, attend encore aujourd’hui sa réponse. »

De fait, je n’accorde pas plus a priori de crédit à Arte qu’à France-soir. Cependant, à l’occasion de cette crise du Covid, une musique désagréable circule en continu sur les ondes estampillées du label de la vérité : celle de " L'autre est un complotiste " . Je ne ferai pas ici un long développement sur ce qualificatif désobligeant invoqué systématiquement par les gardiens de la doxa quand une voie dissidente ose se faire entendre. Donc, quand un journaliste affuble l'un de ses confrères de propagandistes, c'est un compliment qu'il serait bon de lui retourner. Même s’il n’est pas Crétois. Je ne reviendrai pas non plus sur ce que j’ai dit ailleurs à propos de la science en acte. Je ne parlerai pas non plus de logique et garderai, pour un autre débat, le sujet des sophismes. Je réserve pour plus tard également un développement plus explicite sur les notions de code, de programmation et d’information, et leur utilisation en biologie.

Je voudrais juste terminer par ceci :

1) Un journal non scientifique qui relaie pour le commun des mortels des articles qui font référence à des informations scientifiques n’est pas un journal scientifique. Je pense que personne, sur ce forum, n'est stupide au point de le croire. D'ailleurs, quand Arte nous parle d’histoire, de philosophie, de sociologie, de physique… personne n'affirme qu' Arte est une revue d’histoire, de philosophie, de sociologie, de physique…

2) Un gros fumeur peut affirmer que le tabac est nuisible à la santé. Dois-je ne pas le croire parce qu’il est un fumeur invétéré ? Ce qui importe, dans une assertion, ce n’est pas qui en est l’auteur, c’est de savoir si elle est vraie.

3) Certaines craintes d’hier peuvent s’avérer aujourd’hui exagérées ou dénuées de fondements. Nous avons l’avantage, par rapport à ceux qui les ont émises, d’avoir le recul nécessaire pour en juger. Pour une « nouveauté » d'hier aujourd’hui pleinement acceptée comme dénuée de risque, nombre d'autres se sont révélées dangereuses et ont finalement été abandonnées. Il n’y a donc pas de relation de nécessité entre une crainte exprimée aujourd’hui à propos de nouveaux objets sur lesquels nous ne disposons pas du recul nécessaire, et une crainte exprimée jadis à propos d’autres objets dont les contemporains de l’époque n’avaient pas non plus de recul. Il n’y a d’ailleurs pas non plus, en sens inverse, de relation de suffisance.

4) « Comment un fragment de virus programmé pour fabriquer une et unique protéine pourrait-il se transformer en un virus complet avec toutes ses pièces ? » C’est effectivement la question posée sur ce forum. Mais je crains fort que ce soit une question mal posée. La question bien plus pertinente est : est-il sûr et sans danger de vouloir transformer (provisoirement ?) nos cellules en usines à protéines Spike en vue de forcer notre organisme à produire les anticorps idoines ? Une idée séduisante sur le papier peut s'avérer catastrophique dans le réel. E=mc^2 est une superbe idée. Hiroshima et Nagasaki s'en souviennent encore.

[Olivier]

Bonjour Steph,

se poser seulement la question, c'est déjà y répondre.

Ah, que j'aimerais venir sur ce forum après avoir simplement vu le journal de 13 heures et fais ma petite sieste, et n'avoir à faire aucune recherche parce que les médias de nos maîtres m'auraient déjà dit quoi penser pour répondre aux dangereux complotistes obscurantistes ... Le prêt à penser c'est bien pratique.

Malgré tout, ces échanges m'aident à y voir plus clair, peut-être nos lecteurs aussi, mais mon dieu que c'est effrayant de voir la force de la propagande.

Si je n'avais pas la conviction que Trump reste à la manoeuvre, il serait temps de s'exiler, au Japon, en Inde, en Estonie, au Portugal, en Suède, en Finlande, en Norvège, dans les pays de l'Est ou ailleurs ... Beaucoup de juifs allemands n'y ont pas crû à l'époque et sont restés en Allemagne, comme les Croates, les Serbes, les Lybiens, les Ukrainiens, les Australiens, etc ... etc ...

[Steph]

Bonjour à tous.

Hélas, le " média complotiste France-Soir " récidive, au grand dam de la presse qu'il est de bon ton de suivre :

https://www.francesoir.fr/societe-sante ... ux-vaccins

Les bien-pensants peuvent cependant être rassurés : le Ministère de la Vérité, bientôt opérationnel, musèlera les brailleurs de fake news.

Ce qui se passe en Australie a de quoi nous inquiéter : je ne crois pas que ce soit juste la peur du virus qui motive les dirigeants australiens :

Marx expliquait que le capitalisme était structurellement affecté par ce qu'il appelait : la baisse tendancielle du taux de profit. Le capitalisme est ainsi périodiquement contraint de " se renouveler ". La solution envisagée aujourd'hui par nos actuels " penseurs " du capitalisme porte un nom : Capitalisme de surveillance (Shoshana Zuboff).

Nous serons jugés par la postérité. Et nous ne pourrons dire que nous ne savions pas.

Bon we à tous.

[MichelBL]

Steph,bonjour,

Pourquoi nous sers-tu jusqu’à saturation des articles de presse, ou des phrases des autres…pour affoler la population et pour ensuite dire que la presse raconte que des inepties ? Où est la cohérence ?

Steph écrit :« La question bien plus pertinente est : est-il sûr et sans danger de vouloir transformer (provisoirement ?) nos cellules en usines à protéines Spike en vue de forcer notre organisme à produire les anticorps idoines ? »
Voilà une merveilleuse pirouette qui nous éloigne de nouveau du sujet. Dans un tsunami de paroles, on se noie, tout y passe du Crétois, Halimi, Krauss, la guerre mondiale, la presse, les fumeurs, la formule de Albert Einstein et naturellement, c’était inévitable, il a fallu que tu nous resserves du « sophisme » en dessert. Ça part dans toutes les directions. Stratégie un tantinet éculée afin d’éviter de répondre à une question qui dérange.

Et si ce bout d’ARNm avait la possibilité de se combiner à notre ADN, comme tu l’affirmes avec constance, comment expliques-tu que ce minuscule bout d’ARN pourrait fabriquer un nouveau virus avec tous ces attributs,... sans l’intervention du Saint-Esprit ? Faut-il de nouveau rappeler, que ce n’est pas tout le virus que l’on nous injecte mais seulement une toute petite portion de son ARN. Si tu arrives à convaincre la communauté scientifique, la voie vers un prix Nobel s’ouvrira à toi. Et ce jour-là, je viendrais avec du champagne.

Par ailleurs, tu te poses la question, tout aussi hors sujet, de savoir s’il est possible, sans danger, « de forcer notre organisme à produire les anticorps ? » Pour rappel, depuis Pasteur, c’est le principe de base de toutes vaccinations pour stimuler notre défense immunitaire. Rien de nouveau sous les étoiles. Toutefois, depuis la connaissance scientifique a bien évolué, et nous sommes actuellement à l’ère du moléculaire depuis 80 ans. Aurais-tu raté la dernière diligence ?

Sans réponse à la question, on pourrait être amené à penser que tu préfères l’esquive pour te tirer d’embarras.
Amicalement.
Michel