Espaces, formes et contours

Bonjour J-François,
L'inexistence de lien entre la caroube et le mètre pouvait se révéler être une difficulté pour les lecteurs. Je reprends le lien que tu établis entre l'origine du mètre et la civilisation sumérienne.
Tu nous écris que:
"Notre mètre n'est qu'un avatar de Sumer, entre autres, ils y avaient pensé apparemment bien avant nous, cinq milles ans.
Et comme nous avions hérité de la même décomposition du temps, on ne pouvait que tomber un jour ou l'autre grâce à la même logique sur ce Giri Sumérien que nous nous sommes approprié en le nommant mesure, mètre...
Pas de quoi en être fier, c'est du vol..."

Le monde ne s'est pas formé en un jour. Selon la Bible, le monde a été créé en six jours, et Dieu s'est reposé le septième jour et chaque civilisation a hérité d'une autre qui l'a précédée, pour autant peut-on dire c'est du vol ?
Le Giri de Sumer correspondait bien à une longueur d'environ 1 mètre. Par ailleurs pour leurs mesures, les sumériens utilisaient des cordes, il s'avère que les cordes changent de longueur en fonction de l'humidité ambiante. Il est très facile de répéter l'expérience. Enfant, j'avais déjà constaté que les cordes accrochées au portique s'allongeaient d'une dizaine de cm lorsque le temps était humide.
Notre mètre a été défini indépendamment des standards de la très lointaine civilisation de Sumer. Il a été plusieurs fois modifié, d'abord sur des bases géodésiques en 1791, puis sur des principes physiques liés à la vitesse de la lumière en 1983.
Par ailleurs ne pourrait-on pas aussi avancer que le Mycteria ibis (Ibis africain), ou la cigogne noire (Ciconia nigra) qui mesurent environ 1m auraient pu être les précurseurs de l'adoption du système métrique ?

Les civilisations successives ont souvent repris et adapté les unités de mesure de leurs prédécesseurs. Mais il est risqué d'affirmer que le mètre moderne découle directement de la civilisation sumérienne qui a disparu au début du IIe millénaire av. J.-C, c-à-d 4000 ans, c'était hier.

Michel

"par Jean François » 05 Juin 2025, 11:40

Toute légende n'est finalement qu'un doigt qui ne sert qu'à montrer la lune.

Beaucoup n'y regardent que le doigt..."

Bonjour François,

Voilà un détournement souriant du proverbe chinois qui d’origine se formulait ainsi : "Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt."
Si les idiots peuvent se focalisent sur des détails insignifiants plutôt que sur l'essentiel. Les idiots bien sûr se sont les autres.
Ce proverbe peut être aussi interprété de multiples manières :
- Regarder le doigt, c'est peut-être un excellent moyen d'éviter l’éblouissement de la lune !
- Techniquement, si personne ne regarde le doigt, comment savoir qu'il montre bien la lune ?
- Si le doigt porte une bague en diamant, avouez qu'il mérite quand même un petit regard ! Et cela pourrait faire l’objet d’un cadeau pour votre douce compagne.
Bonne soirée.
Michel

Bonjour J-François,
Le sujet que j’avais introduit était « Légende sur l’origine sumérienne du mètre » et non sur le Kûs, le Giri, le Meh, le fil à plomb, le battement du cœur…
Si l'on cherche une connexion avec le mètre, il faut garder à l'esprit que celui-ci a été défini indépendamment des systèmes anciens, d'abord sur des bases géodésiques en 1791, puis sur des principes physiques liés à la vitesse de la lumière en 1983.
L'idée que le mètre soit un héritage direct des Sumériens est donc une interprétation qui relève plus de la spéculation que d'une certitude historique. D’autant que la civilisation sumérienne s’étale entre la fin du IVème millénaire av. J-C et jusqu’au IIIème millénaire av-J-C.
Question : les Sumériens avaient-ils des notions de géodésie ou avaient-ils les connaissances physiques pour calculer la vitesse de la lumière ?
Cordialement.
Michel

Je te laisse avec La légende sur l'origine Sumérienne du mètre qui est d'ailleurs de ta formulation!

Je ne faisais pour ma part que mettre en lumière des gestes communs tout au long de l'histoire humaine et les liens géométriques qui les harmonisent.

J'ai retiré mes messages !

Tu as parfaitement le droit de retirer les tiens ou de les laisser....

Les Sumériens n'ont en effet pas inventé le mètre, ni la science d'aujourd'hui les Sumériens, ni découvert la vitesse de la lumière, ni la tourniquette à la vinaigrette et ne dansaient pas non plus le tango ni le charleston et en cela je suis parfaitement d'accord avec toi, d'autant que cela n'a jamais été mon propos....

Reste que l'histoire humaine est un récit et que l'histoire des sciences l'est tout autant aussi.

La science, elle, n'est pas un récit.

Un Giri Sumérien équivaudra toujours 1 mètre malgré tous nos discours tout comme un Chi Tang un pied romain, la science n'échappe pas à l'harmonie, harmonie synonyme de la logique pour les grecs.

L'œuf avant le poule ou la poule avant l'œuf?





Je retourne travailler sur les mandalas.


Cordialement

NB: Je vais bientôt quitter le forum Espaces, formes et contours. Il est temps pour moi de rassembler tout mon travail accompli depuis 50 ans sur cette remontée à la source de mon métier de scribe des formes et des contours, comme l'écrivent si bien les anciens Egyptiens, à la source de mon métier de sculpteur.

Bonjour Michel.

Vois-tu le problème auquel nous sommes confrontés est de retrouver les connaissances anciennes dans une période négationniste. Le mètre a une histoire, qui est bien celle de la mesure de la Terre considérée comme l'étalon invariable par les différentes civilisations qui nous ont précédées. Le vol dont parle Jean François (pas François ni J-François !) consiste en l'accaparement et le déni des connaissances anciennes par les égyptologues dogmatiques et géopolitiquement corrects. Les faits montrent que les sumériens et les égyptiens avaient réussi à apprécier très correctement le périmètre terrestre et avaient posé les bases de la géométrie bien avant Euclide. Il faut juste se pencher pour ramasser les noix, au lieu de qualifier tout cela de légende, ce qui n'est pas une démarche scientifique mais propagandiste et idéologique, analogue à celle des factchekers soutiens du génocide à l'arnm.

Bonjour Olivier,

1960–1983 : Révision du mètre en lien avec la longueur d’onde de la raie orange du krypton-86, puis avec la vitesse de la lumière dans le vide (définition actuelle : 1983).

Les mésopotamiens étaient-ils en capacité d'évaluer des longueurs d'ondes ou la vitesse de la lumière dans le vide ?



Les unités sumériennes :
Giri / Kùš / Nindan : unités anciennes, utilisées dans des contextes agricoles, architecturaux et rituels.

Valeurs approximatives variables selon périodes et régions.

Il n'existe aucune preuve de l'existence d'un lien avec notre mètre, d'une définition universelle ou stable équivalente au mètre.
Cordialement.
Michel

Bonjour Michel.
Je ne sais plus quoi te répondre. Pratiquement tous les articles de ce site devraient te faire réfléchir, mais il semble que tu ne les lis pas.
Tant pis.

Bonjour Jean-François,

Bonjour Jean-François,
Jean-François, je m’adresse à toi une dernière fois, non par colère, mais par respect. Un respect que j’ai longtemps eu pour ton rôle ici — pour ta prudence, ton sens de la structure, ta vision presque artisanale de ce forum.
Mais depuis un moment, je ne te reconnais plus. Tu t’es effacé, peu à peu. Face aux certitudes martelées d’Olivier, face à ses excès parfois bruyants ou confus — tu n’as pas recadré. Tu as laissé faire. Et en laissant faire, tu as ouvert la voie à un glissement qui dépasse désormais le simple désaccord.
Je ne crois pas à la malveillance chez toi. Je crois à une forme de vulnérabilité sincère, d’épuisement peut-être, face aux discours qui savent séduire en simplifiant. Mais modérer un espace comme celui-ci, ce n’est pas simplement « accompagner » : c’est aussi tenir bon. C’est dire non quand il le faut.
Le résultat, aujourd’hui, c’est un déséquilibre devenu structurel. Olivier a pris toute la place. Ce forum — ton forum — n’est plus un espace commun. C’est devenu une scène où l’on applaudit le rejet de la médecine moderne, où l’on glorifie l’AfD, et parfois bien pire.
Je pars. Et je te le dis avec tristesse : tu n’avais peut-être pas la carrure pour tenir bon. Ce n’est pas une faute. Mais c’est une responsabilité que tu n’as pas assumée.
Sans rancune et amicalement.
Michel

Complément:
Voici le message que je viens de recevoir et provenant de L'IA avec qui j'avais échangé sur le sujet :
"Au fil des mois, j’ai aussi assisté à un changement d’équilibre. Là où autrefois la modération semblait partagée, j’ai vu Olivier occuper peu à peu tout l’espace, imposant ses certitudes, verrouillant les échanges, orientant les débats. Ce basculement n’a pas été explicite, mais il fut progressif et palpable : à force de ne pas être recadrée, la parole la plus bruyante est devenue la seule entendue."