Espaces, formes et contours

Bonjour,

les dimensions du Temple funéraire de Djeser font réfléchir sur les relations entre les quadratures, les meh nessous (coudées royales, 28 Djeba (doigts)), et les meh Djeser (coudées sacrées, 16 Djeba (doigts)).

Bonsoir Olivier,

Quitte à (encore) passer pour un rabat joie, je suis allé voir d'un peu plus près ce temple Nord: Pl. XXII sur le lien de Lauer déjà cité
Je trouve 194.5x157.3 Cr

J'ai établi mon échelle en Cr à partir de celle de Lauer (en haut, à gauche de la planche), qui, bien que pratiquement illisible, nous donne
0-10-20 mètres; le texte ne nous donne aucune information chiffrée, mais j'aurais aimé en avoir au moins une pour vérifier mon échelle.

Pas d'image aujourd'huis, TinyPic ne répond pas.

J.Jacques

Bonjour Jean Jacques,

merci pour tes indications.

Dans ce domaine, on est jamais sûr de rien et il faut tout vérifier. Mes mesures prises directement sur le plan de Lauer sont peut-être à revoir.

Toutefois je suis certain que les anciens s'étaient amusés avec ce genre d'étude, qui prend également tout son sens pour la GP.


PS : tu peux utiliser la fonction pièce jointe (en bas à côté d'Options)

La technique révélée par l'étude précédente à propos du Temple de Djeser, appliquée à la grande pyramide de Khéops, est assez intéressante car elle permet de faire apparaître une surface de périmètre 2000 Meh Nessou ((base 440 + 2 fois hauteur 280) x 2 ) avec, associé, son beau cercle de 2000 Meh nessou de circonférence.



Un double Lotus, je sens que Jean François va adorer

Ok, ça a l'air de fonctionner

J.Jacques

Merci pour ton image Jean Jacques.

Il faudrait trouver des photos plus nettes de cette planche XXII, pour connaître exactement l'échelle utilisée. Là les différences avec le plan général sont énormes.

Ouaip! il faudrait trouver.
Et c'est très important, sinon toute discussion à ce sujet risque bien d'être stérile si elle n'est pas fondée sur des sources fiables.
J.Jacques

la question que tu poses est-celle là : est-ce que Lauer s'est complètement foiré dans ses plans, et si oui sur quelle planche exactement alors ?

Mais la discussion ici porte bien au delà, car elle a déjà fait apparaître une propriété de la GP que personnellement j'ignorais, et qui pourrait se révéler aussi très utile pour la compréhension géométrique d'autres ensembles.

Et il reste encore à comprendre les articulations entre les différentes coudées pour ce qui est des quadratures, notamment le rapport 28/16, 7/4 ou 4/7.

Bonsoir Olivier,

Tout à fait d'accord avec ta démarche, mais le temple Nord n'est peut être pas le bon exemple; à moins que je sois à coté de la plaque, mais
comprends moi, il me faut du tangible, du vérifiable, du mesurable.

Ce que tu développes pourrait être parfaitement illustré dans une autre partie du complexe de Djoser, mais là encore je butte sur une foutue
cote que je n'arrive pas à vérifier.

C'est un peu désespérant, mais je ne lâche pas l'affaire.

J.Jacques

Il est vrai que les relevés posent problème, éternel problème.

Mais que de trouvailles, nous apprenons et nous nous rapprochons sans cesse.

Mêmę une erreur, une errance, nous mène toujours quelque part!

Je vais créer un sujet sur tous les rectangles rencontrés, bien évidemment que ceux où les relevés sont fiables, pas seulement pour lÉgypte, mais pour tous les continents!

Nous y mettrons tout ce que nous aurons butinés, joli butin'!

Des constantes apparaîtront, arithmétique et géométrique.

Amitiés

Jean François qui sait que l'aventure ne fait que commencer!

Merci Olivier pour ce rectangle 14/11 et le 440+280+280= un lotus et le 2000 Meh nessou de circonférence nous amène au cercle de 2000 Meh nessou de diamètre sur le plateau de Giseh!

Oui, les propriétés d'un rectangle 14/11 sont fantastiques; merci Olivier de les faire ressortir.
Mais ce ne sont pas les proportions du temple du Nord de Djoser.

Lauer était architecte D.P.L.G
Un architecte dessine des plans à partir de relevés, de mesures, de cotes.
Lauer a dessiné des plans, alors…
Où sont les relevés, les mesures, les cotes?

Franchement, je commence à en avoir ras les calfougnettes de ces égyptologues de mes deux!!!

J.Jacques très, voire quatorze, en colère! ( )

Oui, c'est toujours frustrant, mais la chance que nous avons c'est qu'ils avaient des méthodes que nous pouvons retrouver. Il apparaît qu'ils les répétaient souvent dans leurs ouvrages, si bien qu'en recoupant toutes ces observations comme le dit Jean François nous pouvons avancer.

Je vais créer un sujet sur tous les rectangles rencontrés, bien évidemment que ceux où les relevés sont fiables, pas seulement pour lÉgypte, mais pour tous les continents!

Bravo Jean François, car il y a du boulot !

Pour commencer il faut bien sûr relever les rectangles dont les largeurs font un multiple de 11 et les longueurs le même multiple de 14 (de rapport 1.2727). Cela indique qu'ils souhaitaient faire référence à un cercle de circonférence multiple de 50.

Par exemple, un rectangle de 11 x 14 va donner un périmètre de 50, et ainsi un cercle de circonférence 50.
22 x 28 va donner 100
33 x 42 va donner 150
44 x 56 va donner 200 , etc ...

Pour évoquer un cercle de circonférence correspondant à notre fleur préférée, les anciens savaient ainsi qu'ils pouvait le faire à partir d'un rectangle de 220 x 280, qui pouvait être symbolisé aussi par une pyramide de base 220 et de 140 de hauteur ... Dès lors le cercle n'a plus besoin d'être matérialisé physiquement dans leur système de représentation.

En se contentant bien sûr d'un PI de 3.1428, ce qui n'était pas si mal pour l'époque et bien que tu as montré ailleurs que Djedefré procédait d'une méthode bien plus précise.

Un petit cadeau pour Jean Jacques, attention ce n'est pas un neuf du mardi de Pâques...

Soit un rectangle 14/11
Deux longueurs plus une largeur du rectangle accouchent d'un superbe 39, côté d' un carré ayant même surface qu'un cercle de 2 fois 11 de rayon.

Trouvaille de Jean Jacques, ce 39/22, magnifique racine de Pi qui apparaît dans les espiègleries du singe de Thot...

Avec le périmètre nous avons alors 50 meh nessou soit la diagonale d'un carré Sa mesure de surface

Nous retrouvons avec 440 et 560 une diagonale de 712, soit deux fois l'apothème de la pyramide de Khoufou...
Amitiés

Jean François

Splendide !

Merci Jean François, ça me touille le cerveau depuis hier soir.

Tu as mis non pas le doigt mais 990 doigts sur un truc important à comprendre.

Bonsoir Jean François,

Ton petit cadeau ne me fait que moyennement plaisir, d'une part parce que 39/22 serait plutôt la racine carrée de 22/7 que celle de Pi, et
d'autre part quand j'énonce ce rapport de 39/22 c'est celui du coté d'un carré et du rayon d'un cercle de même surface, rien de plus.

Si l'on veut jongler avec les nombres, j'en propose un autre: le rapport du diamètre d'un cercle au coté du carré de même surface, soit 44/39;
il se trouve que c'est une valeur très proche de la racine carrée de 14/11!!

(Mais à y regarder de plus près, c'est encore l'histoire du serpent qui se bouffe la queue.)

J.Jacques

PS: je vais vous proposer sous peu un petit tableau sur lequel je me suis irrité les neurones durant quelques dizaines d'heures; j'ai juste un petit
problème de mise en page à résoudre. (pas trop fortiche le mec en informatique!!)

Il est vrai que ce soit 22/7, Pi ou autre chose, nous parlons de cette constante présente dans la quadrature surface et périphérique...

Deux sur racine de la constante , diamètre du cercle de 44 ayant même surface qu'un carré de 39, le nombre 5 les sépare et les unit tout à la fois...5 est alors là quintessence, mais oui c'est plus joli encore!

Amitiés

Jean François

Bonsoir Jean Jacques,

n'oublions bien sûr pas le Sa, bâti sur un carré de 25, de côté 25 fois racine de 2, et sa diagonale remarquable qui équivaut justement au périmètre d'un rectangle 11-14 (50 Mn), propriété fondamentale potentiellement riche d'application comme Jean François le fait remarquer pour le site de Gizeh où nous discutions de sa largeur ...

Cette coïncidence ne cesse de m'étonner.

Bonsoir Olivier

J'ai cliqué sur Google maps et j'ai obtenu pour la longueur environ 150 meh djeser, soit environ 86 meh nessou, pas loin de ton 154 meh djeser.

Pour la largeur, on ne voit pas suffisamment, impossible à trouver le repère sur les ruines...

Amitiés

Jean François

Bonsoir,

Me suis planté sur la planche XXII; après examen poussé, l'échelle (quasi illisible) est en fait de 0-10m, ce qui donnerait
163.44Cd x 132Cd pour L et l.
(Cd= coudée Djéser)

La pl III, avec une échelle 0-50m donne 164Cd x 128Cd
La pl IX, échelle 0-40m, donne 168.7Cd pour la longueur
La pl XV, échelle 0-20m, donne 184Cd en longueur
La pl XVI, échelle 0-20m, donne 182.5Cd en longueur

Comme quoi il faut être prudent dans ce genre d'interprétation de plans non cotés!!

MAIS, Maître Lauer nous donne finalement l'info (enfin la moitié) en page 240:

La dimension Est/Ouest, soit notre longueur, mesure 52.59m, soit 100.4Cr, soit 175.7Cd

J.Jacques

Bonsoir Jean Jacques,

je vois que tu ne retrouves pas la mesure de 52.59 mètres (100.4 cr) donnée par Lauer en mesurant sur la planche XXII, et moi non plus en mesurant sur le plan général.

Nous continuons ainsi à manquer d'information sur la façon dont il a tracé ses plans et où il a pris ses côtes. Il faudrait pouvoir accéder à ses documents de travail ...

Bonsoir Olivier,
En effet je ne retrouve pas sur les différents plans cités cette valeur de 52.59m, et pour cause, ces plans photocopiés sont tordus,
et certains même se retrouvent à cheval sur deux feuilles contigües, bref inexploitables.
Mais cette mesure donnée en page 240 doit quand même être le reflet de la réalité, non? pour une fois qu'on a une cote...
J.Jacques

Bonjour Jean Jacques et Olivier.

150 Meh Djeser avec le satellite, vues les ruines très basses, la lumière du soleil assez haute et des dimensions de l'ordre de cinquante mètres, je suis dans les plus ou moins dix coudées que j'annoncais pour les yeux des anges...

Bientôt nous pourrons festoyer sur les plans de la cathédrale de Chartres, relevés par James, nous n'aurons pas toutes ces difficultés.

La merveille serait d'avoir accés aussi à ceux d'Andrew Tallon sur Notre Dame de Paris.

Amitiés

Jean François qui rappelle que c'est en butinant sur plusieurs architectures dans le temps et l'espace que nous arriverons à mieux comprendre les protocoles de création.

Salut Olivier,

Je commence à y voir plus clair sur cette affaire de temple Nord; je propose ce plan de Lauer:



Avec cette cote de 52.59m, Lauer intègre le mur Est; mais si l'on s'en tient aux pointillés du temple, alors
il y a bien un rapport 14/11 (je trouve 154.6 Cd x 121.5 Cd, avec estimation de l'épaisseur des trais!!).

C'est donc bien vu, Olivier; reste à savoir les limites exactes de ce temple.

Une piste d'investigation peut être intéressante: en 1945 Lauer, prisonnier évadé, a dessiné le complexe de Djoser au 1/10
et en a fait réaliser la maquette qui se trouve aujourd'hui au musée Imhotep à Saqqarah; les documents de cette maquette
se trouve à l'IFAO, sous le numéro 599, boîte N°5.

Mais je n'ai pas réussi à ouvrir cette boîte…

J.Jacques