Le château de Chambord - Page 2 - Espaces, formes et contours

Espaces, formes et contours

Architecture moderne, ancienne, égyptienne, géométrie, harmonie

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Le château de Chambord

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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 22 Nov 2019, 23:23

Bonsoir Jean Jacques

Finalement, très content d'avoir été trompé par ma mémoire à cause d'une erreur de calcul de ma part, que tu as mis en évidence, l'occasion de remettre en question et de retourner au charbon.

Pour la tour de gauche Olivier m'a fait part qu'il n' y avait sur le plan que moins d'un empan pour arriver Ă  la quadrature surface...

Mais oublions un instant cette quadrature peut être que Da Vinci en a caché une autre encore ailleurs.

Appuyons nous sur la seule certitude, le carré de 45 mètres, qui au même diapason fait 225 empans.

Ces 45 mètres du carré donne en diagonale 63.64 Mètres, cent millième partie du rayon terrestre.

Faisons de cette diagonale un cercle en la divisant par Pi, nous obtenons alors tout simplement le diamètre des tours, 20.257 Mètres soit la mesure de la tour gauche extrême avec la chapelle.

Les tours ont donc pour circonférence le cent millième du rayon terrestre.

Ce n'est plus un château, mais un temple de la divine bouteille que nous pourrons franchir en descendant les degrés tétradiques, suivant ainsi les conseils de notre Rabelais...

Amitiés

Jean François
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 23 Nov 2019, 00:59

Ouaip, mais l'empan faisant 89 lignes du Roy, sa mesure à cette époque ferait plutôt 0.2018m; et donc les 45m correspondraient
alors Ă  223 empans.
J.Jacques
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 23 Nov 2019, 15:47

Cher Jean Jacques

De même que je suis d'accord avec toi pour la valeur stable de la Meh nessou en Égypte tout au long de ses millénaires, l'architecture en étant la gardienne et la preuve, le sérieux des maîtres d'œuvre n'ayant pas de frontière ni de temps ni d'espace, ce sera pour moi de même pour le pied de Charlemagne, nouvelle mesure mère( mais que Berthe a des grands pieds!), ce sera pareil pour Al Mamoun avec sa coudée, en quadrature avec le pied de Charlemagne...

Nous savons déjà que le pied de Charlemagne, devenu pied du roi est le côté d'un hexagone de même surface que le carré d'une Meh nessou de côté. Qu'il est le rayon d'une sphère de même volume que le cube d'une Meh nessou d'arête.

Et qu'enfin, souvenons nous du cercle de 7 shesep de meh nessou qui engendre en périphérie les 4 Meh, nessou, chery, remen et Djeser, soit les 22 shesep...

Et bien un cercle de 7 Meh nessou qui a en périphérie 7 Meh nessou, 7 Meh chery, 7 Meh remen et 7 Meh Djeser, a pour carré de même surface, le carré de 10 pieds du roi de côté...

Alors les variations des mesures du pied, ça ne concerne pas les maîtres d'œuvre, qui avec la pige ont le même dévouement envers les transmissions que les anciens scribes des formes et des contours. Malgré l'émiettement des mesures selon les lieux et le temps, les maîtres d'œuvre ont toujours conservé le savoir des causes, la connaissance.

S'il n'y a pas de variation pour l'ancienne Égypte, il n'y en a pas pour le pied du roi depuis Charlemagne, les maîtres d'œuvre gardent le cap quoiqu'il arrive, et les architectures témoignent. Je me balade avec mes décamètres et retrouve toujours la présence de la Meh nessou, dernièrement le chœur de la petite église d' Hallennes les Haubourdin avec son clocher construit penché pour être vue de loin, fait 5.24 mètres de largeur, encore un repère ou une "remater" de la mesure mère.

Nous aurions pu construire la tour de Babel avec une langue d'harmonie, une bonne pige, elle serait monter jusqu'au ciel, au lieu que le chantier finisse par s'arrêter parce que personne ne connaît ni ne parle plus la même langue, personne ne connaît la mesure qui harmonise les autres mesures, et cette harmonie est la géométrie dans son sens plein du terme!

Au diable les tournicoteurs et spécialistes des mesures anciennes et leur savoir soi disant historique, dans le dédale des mesures communes de tous les jours, mal recopiées inévitablement, qui n'ont jamais été les mesures et les repères des maîtres d'œuvre aux connaissances aussi vastes que les transmissions qu'ils ont reçus...ne serait-ce qu'une Meh nessou reçu entre leurs mains, depuis les romains qui en ramenèrent sur toute l'Europe..le pied Romain étant le rayon d'un cercle qui a même surface que la carré d'une Meh nessou de côté, et 6 pieds romains sont le côté d'un carré qui a même surface qu'un cercle de 10 empans de Diamètre.

Alors 0.2018 mĂŞtres, 89 lignes, pour l'empan donnerait un pieds du roi de 0.3266 soit 144 lignes...le pied du roi c'est 0.3248!

Si à l'époque d'épiques procès se faisaient pour cause de dérapages des mesures communes, les bâtisseurs savaient trouver les édifices et leur partie pour ne jamais perdre la transmission des véritables mesures, celles des tables.

Il y a intérêt à ne pas se tromper sur la mesure pour bâtir la Jérusalem céleste, sinon on y est chassé à coup de pied au cul avant même de l'avoir construite...et moi le premier...

C'est 225 empans :D, mais je peux me tromper...tout ceci n'est que hasard.

Amitiés

Jean François
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 24 Nov 2019, 10:45

Bonjour Jean François,

Bien d'accord avec toi quand tu écris:

"Alors les variations des mesures du pied, ça ne concerne pas les maîtres d'œuvre, qui avec la pige ont le même dévouement envers les transmissions que les anciens scribes des formes et des contours. Malgré l'émiettement des mesures selon les lieux
et le temps, les maîtres d'œuvre ont toujours conservé le savoir des causes, la connaissance
."

mais justement, en conflit avec les mesures de toise traditionnelles (et variables selon les régions), la corporation des maçons a su conserver jusqu'en 1557 leur propre étalon de mesure appelé "la toise de l'écritoire"; et cette toise, surement utilisée à Chambord, ne donne pas 0.2m pour l'empan.

Mais je continue mes investigations pour être sûr de ce que je raconte; là encore il faut aller à la pêche aux info et faire maints recoupements
pour essayer d'entrevoir le début de l'ombre du voile de la vérité.

J.Jacques
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 25 Nov 2019, 00:04

Salut Jean Jacques

Si 44.96 est 225 empans, alors l'empan est 0.1998 et la coudée est à 0.5231, le pied à 0.3231.

Tout dépend du click de la souris du Monsieur de l'émission sur Chambord avec son ordinateur portable, a-t-il bien pointé le bon endroit, est-ce sur la marche, l'intérieur, l'extérieur...mesure sur le logiciel 3D ?!

Pour la cathédrale de Chartres, j'ai fait la moyenne des mesures de 100 meh nessou du mur au centre du transept et du transept jusqu'au centre des chapelles du choeur.( Mesures John James)

52(mini)+52.51(maxi)+52.48+52.22+52.57=261.78 soit 52.356 mètres...

Du centre de la nef au mur de côté, 16.18 Mètres...soit deux fois, 32.36 Mètres

32.36 fois 1.618...52.358 mais tout ceci n'est que hasard, toujours du hasard par hasard, hasardons-nous sur le chemin hasardeux du hasard lésardé...

Amitiés

Jean François
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 25 Nov 2019, 01:18

Eh!! tout doux Jean François,

Je ne parle pas de la cathédrale de Chartres mais du château de Chambord.

"Si 44.96 est 225 empans, alors l'empan est 0.1998 et la coudée est à 0.5231, le pied à 0.3231"
Et bien, si 44.96m ne font pas 225 empans, alors l'empan n'est pas 0.1998, la coudée 0.5231, ni le pied à 0.3231.
D'où vient cette certitude de l'égalité entre 45m et 225 empans?

"Tout dépend du click de la souris du Monsieur de l'émission sur Chambord avec son ordinateur portable, a-t-il bien pointé le bon endroit, est-ce sur la marche, l'intérieur, l'extérieur...mesure sur le logiciel 3D ?!"
Je ne mange pas de ce pain lĂ ; je fouille juste les archives pour essayer de comprendre.

Et, à ce jour, je constate que 0.2m pour l'empan ne correspond pas aux unités de mesure utilisées par les constructeurs du château de Chambord.
Et que veux tu que j'y fasse?

Peut ĂŞtre d'autres investigations me feront dire un jour le contraire? On verra bien.

J.Jacques
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 25 Nov 2019, 02:29

Bonsoir Jean Jacques,

tu écris "en conflit avec les mesures de toise traditionnelles (et variables selon les régions), la corporation des maçons a su conserver jusqu'en 1557 leur propre étalon de mesure appelé "la toise de l'écritoire"; et cette toise, surement utilisée à Chambord, ne donne pas 0.2m pour l'empan. Mais je continue mes investigations pour être sûr de ce que je raconte;"

Jean François explique que pour la cathédrale de Notre Dame de Charte, dont la construction a débuté en 1145, plusieurs centaines d'années avant Chambord,

" la moyenne des mesures de 100 meh nessou du mur au centre du transept et du transept jusqu'au centre des chapelles du choeur.( Mesures John James) :52(mini)+52.51(maxi)+52.48+52.22+52.57=261.78 soit 52.356 mètres...

Du centre de la nef au mur de côté, 16.18 Mètres...soit deux fois, 32.36 Mètres

32.36 fois 1.618...52.358
"

C'est un constat assez extraordinaire, qui en confirme d'autres déjà évoqués sur ce site, mais ne reçoit comme réponse que un "Eh !! Tout doux Jean François, je ne parle pas de la cathédrale de Chartres ..."

Puis tu recours à un sophisme pour conclure, sans donner d'argument : " à ce jour, je constate que 0.2m pour l'empan ne correspond pas aux unités de mesure utilisées par les constructeurs du château de Chambord. Et que veux-tu que j'y fasse ?"

Pourrais-tu développer de manière plus explicative d'où vient la conviction actuelle qui te fait parler ainsi ? Qu'ont donc données tes dernières investigations ?

1515 la bataille de Marignan (environ 16 000 morts en seize heures de combat), 1519 début de la construction de Chambord.

Quelles sont les particularités locales que tu évoques et qui te font croire que François Premier ne savait pas se faire obéir pour mettre en oeuvre les plans de Léonard de Vinci ou autres ?
Amitiés,
Olivier
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 25 Nov 2019, 10:43

Ok, je fais profil bas, mon argumentation n'étant pas construite.
J.Jacques
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 25 Nov 2019, 12:10

Salut Jean Jacques et Olivier

Il est vrai que je me suis mal exprimé...

Tout cela a commencé avec un documentaire sur arte à propos de Chambord...

Un spécialiste de la 3D au laser montre avec son ordinateur portable à une personne qu'il peut donner n'importe quelle mesure du château avec extrême précision.

Il fait donc quatre clics en exemple sur la croix centrale, donnée pour 44.956 et 44.96 mètres, ce qui me réjouit de la précision des bâtisseurs... mais je me demande aujourd'hui si le clic est fiable, et à quel endroit exact, le perron et l'extérieur du mur, le milieu du mur, l'intérieur du mur?!

Cela peut être donc plus ou moins 45 ou moins 45 et nous voilà confrontés au même problème de la certitude des sources des mesures même avec des outils sophistiqués dont nous n'avons pas accès...

Je suis donc parti de la mesure 44.96, qui finalement n'est pas une certitude puisqu'on devine à peine sur l"écran où il clique...

Il est vrai que je me suis fixé sur 45 mètres et la géodésie...

Je vais donc laisser le sujet quelques temps pour travailler dans le sujet "A la recherche de la meh nessou", peut être comprendrons nous mieux aussi cette empan, un OVNI, qui est presque en rapport Phi avec le pied du roi et Phi carré avec la meh nessou...

Et je commence Chartres bientôt, ainsi que la Cène de De Vinci.

Amitiés

Jean François
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 25 Nov 2019, 15:38

Permettez moi une petite mise au point

"Sophisme= raisonnement qui semble valide mais dont un élément au moins est faux."

Ce que j'ai énoncé plus haut, de façon un peu abrupte il est vrai, était destiné à mettre en garde rapidement sur une affirmation
me paraissant erronée et qui entrainait un raisonnement sur une fausse piste, à savoir la valeur du pied à 0.3248m, et donc l'empan
à 0.2m et ce qui en découle dans l'exposé de Jean François.

Les faits historiques en faisant vite:

- Le pied du roi (pied de Charlemagne) est représenté sous la forme d'une toise (6 pieds) scellée sur un pilier du Châtelet
- 1554, François 1er, devant les fluctuations des mesures chez les drapiers, fixe la valeur de l'aune à 524 lignes
- Un étalon est conservé au CNAM et mesure 1.884m, ce qui donne au pied la valeur de 0.32658m et à l'empan 0.20184
- Un affaissement du pilier supportant la toise étalon provoque sa détérioration; elle est restaurée mais manifestement pas à la bonne longueur
- La corporation des maçons a quant à elle toujours conservé jalousement son étalon de toise du roi, appelée toise de l'écritoire
- Devant les désaccords sur la bonne longueur de la toise, un essai comparatif a été fait en 1667 dans la grande galerie du Louvre, montrant
la différence entre les deux toises; les maçons campent sur leur position
- J.B Colbert tranche en 1668 pour une valeur définitive de la toise
- Les valeurs du pied (0.3248) et donc de l'empan (0.2) sont correctes... Ă  partir de 1668

Le château de Chambord a donc vraisemblablement été construit avec une valeur du pied d'à peu près 0.3266m (et donc un empan de 0.2018),
selon la toise de l'écritoire des maçons

Pour ce qui concerne mes sources, je prends le temps de les compiler et de les ordonner avant de vous en faire part.

J.Jacques
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 25 Nov 2019, 18:18

Bonjour Jean Jacques

Tout à fait d'accord avec les faits, et tu as raison de mettre le doigt sur cet empan, et il va bien falloir que nous abordions cette mesure en relation1/Phi, avec le pied du roi et 1/Phi carré avec la Meh nessou, ce n'est pas rien.

Les maîtres d'œuvre ont toujours gardé des repères, des "remater", pour ne pas subir les détériorations inévitables des mesures.

Un ancien Egyptien a sa propre histoire qui justifie sa mesure, la Meh nessou, mais un homme du moyen âge ou du temps de Chambord a aussi son histoire qui justifie sa propre mesure, mais hérite en plus de l'histoire de toutes les autres mesures précédentes, de toutes les civilisations précédentes.

Un pied de Charlemagne n'est pas naît d'une escalope avec des os, mais d'une filiation, d'un héritage, des savoirs et d'une connaissance fondamentale!

Chaque mesure quelle qu'elle soit est géodésique, toutes les mesures ont entre elles une harmonie et une logique par la géométrie....

Le fait que la mesure dérapait de 0.3248 à 0.3266, elle représentait toujours la même chose, sauf pour les maîtres d'œuvre qui conservaient leur référence des coudées, des pieds et des empans et des mesures quoiqu'il arrive, pas seulement celles de leur nation!

Car aucune mesure qu'elles qu'elle soient ne doit rompre l'harmonie qui les réunit toutes, la mater, notre terre et ses mesures...

Pas de frontière pas de nation pour les maîtres d'œuvre, tout comme des musiciens au même diapason.

Donnez moi une Meh nessou et une ficelle et je refais toutes les mesures du monde par la géométrie du carré, du cercle, du double carré, de l'hexagone et du triangle équilatéral, et même avec la sphère et son cube...Si cela est possible, c'est qu'il y a harmonie factuelle.

Je comprends que les maîtres d'œuvre n'appréciaient pas le pied à 0.3266...il ne s'accorde plus avec la mesure mère!

Et Berthe a alors vraiment de trop grands pieds!

Colbert a donc penché pour les maîtres d'œuvre, quelques mois après le rattachement de Risle, Lille, au royaume de France...

Amitiés

Jean François
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 25 Nov 2019, 19:15

"Colbert a donc penché pour les maîtres d'œuvre…"

Mais non, en 1668 il leur a dit de rentrer dans le rang en lâchant leur ancien pied de 0.3266 et d'adopter le nouveau à 0.3248.
[ c'est bien ce que j'ai écrit dans mon dernier message:"- Les valeurs du pied (0.3248) et donc de l'empan (0.2) sont correctes... à partir de 1668]

J.Jacques
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 25 Nov 2019, 19:33

humm, des arguments, c'est ça que j'aime sur ce forum.

Je ne suis pas certain que le Louvre et sa grande galerie soit une référence en matière d'étalonnage, vu les caprices successifs des différents ordonnateurs et changements de réalisateurs de la construction du palais,

Se faire sur cette base une opinion certaine entre Colbert et la corporation des maçons (laquelle, il n'y en avait qu'une à l'époque ?), me paraît difficile.

Il existait peut être un empan réservé aux cathédrales et constructions sacrées, et un autre empan réservé aux gogos non instruits à arnaquer.

Dans ce cas dans quelle catégorie classer François Premier et Léonard de Vinci ?

Car quelle que soit la valeur de l'empan, les quadratures sont bien présentes à Chambord.
Amitiés,
Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 25 Nov 2019, 22:55

Bon, un pied du roi nominé à 0.3266 par François Ier en 1554, mais le château a été commencé en 1519, quelle était la mesure commune en 1519?

Si on se base sur la ligne, curieux que le pied bouge et pas son doigt de pied...la ligne.

C'est le labyrinthe des mesures yoyo...

Sur les cathédrales, jamais rencontré un pied du roi au dessus de 0.3248, plutôt en dessous, à 0.3236 m.

Nous allons, selon mon petit doigt, finir par nous apercevoir que les édifices sacrés ou important n'utilisent pas du tout directement la mesure locale, ni nationale pour la conception, si ce n'est ensuite une transcription sur la pige pour les maçons et leur réalisation, ou si cette mesure correspond justement à la géométrie voulue...

Quelles sortes de maçon ont voulu garder une mesure en dérapage non contrôlé, soi disant ancienne qui ne correspond à aucune architecture, qui ne s'accorde plus avec aucune autre, ne correspond à plus aucune géométrie...Aurions-nous vu une meh nessou à 0.5270 en Egypte...jamais sauf pour ceux qui ne jurent que par l'arithmétique comptable, sans géométrie et sans harmonie, donc sans architecture...

C'est pas étonnant que nous soyons aujourd'hui dans une telle ignorance de l'utilisation de la géométrie dans l'architecture et qu'il n'y a plus un seul maçon qui sait de quoi il en retourne...Le boulot à faire est énorme pour retrouver un peu de bon sens dans ce dédale où Dédale cherche toujours Icare et Hiram meurt assassiné pour la énième fois.

La meh nessou était employée par les maîtres d’œuvre, transmission évidente depuis l'antiquité, tout autant au moyen âge et Da Vinci, tout comme Botticelli, la liste est longue...ça transpire de partout...

De toutes les façons, elle a engendré toutes les autres, toutes liées par la "divine" géométrie!

L'empan étant le lien par Phi carré...

Je n'arrive toujours pas à avaler cela tellement je suis formatés et décérébrés depuis Laugier, mais c'est partout...et je continue à accumuler les faits et c'est de pire en pire, homme de peu de foi que je suis il faut que je touche encore et encore...

Amitiés

Jean François
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 25 Nov 2019, 23:04

nous finirons bien par obtenir les plans 3D avec un peu de chance, ou y aller nous même avec notre télémètre laser pour trancher ces questions.

La technologie est partout : http://www.podibus.com/Chambord_VR/#2

Ou alors continuer avec nos pauvres plans et tenter de retrouver l'harmonie originale.

château.png
Amitiés,
Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 25 Nov 2019, 23:52

"Bon, un pied du roi nominé à 0.3266 par François Ier en 1554, mais le château a été commencé en 1519, quelle était la mesure commune en 1519?
Si on se base sur la ligne, curieux que le pied bouge et pas son doigt de pied...la ligne."


Jean François, tu ne sais pas lire ou tu me charies???

En 1554 la référence des unités de longueur était encore la toise (1.9596m), le pied (0.3266m), la ligne (0.002268m), tout comme en 1519 et ce depuis au moins 1394 où la toise du châtelet est attestée.
En 1554 François 1er ne magouille pas sur la valeur du pied, mais statue sur la longueur fluctuante de l'aune en l'imposant à 524 lignes DEJA EXISTANTES depuis au moins ce même 1394!!

Ca me parait pourtant simple.

Bon d'accord ça n'arrange pas les affaires de l'harmonie générale, mais en 1519 les constructeurs ont bien du faire avec ces valeurs de mesure anciennes.

Jusqu'à preuves du contraire, bien sûr.

J.Jacques

NB: si l'on disait que 45m correspondent à 23 toises d'avant 1668 (toise du roi, depuis Charlemagne peut être), là cela m'irait très bien.
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 26 Nov 2019, 09:42

Bonjour Jean Jacques, bonjour Jean François,

peut-être que le malentendu repose sur le fait qu'il existe d'une part une métrologie officielle à géométrie variable localement et dans le temps, et d'autre part une géométrie sacrée, dans le sens utilisée pour construire cathédrales et autres, invariable et stable dans le temps, qui seule comprend l'empan de 20 cm.

La question est donc de savoir si des rois ont pu bénéficier des spécialistes constructeurs d'églises.

La ligne de la cane des batisseurs n'est pas la même que celle donnée par le pied du roi : la cane est donnée à 1.2472 mètres pour 555 lignes.

Dans le doute, il pourrait effectivement être retenu 23 toises avant JC (Jean Colbert), si les 45 mètres étaient confirmés.
Amitiés,
Olivier
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 26 Nov 2019, 10:28

Jean jacques, je ne te charrie pas, suis simplement sidéré :o que ce sont les maçons qui s'accrochent à cette dérive de la mesure de la toise qui a déjà commencé à louvoyer après la grande période des cathédrales...Inconsciemment je devais penser l'inverse...

Oui Olivier tout le problème de retrouver ce que disent les mesures prises sur place ou sur des plans dignes de ce nom, c'est bien qu'il y a mesure régionale, à peine nationale, pour la vie et les constructions de tous les jours, les mesures communes.

Et puis il y a l'édifice sacré, ou royale et là ça ne rigole pas, "Que nul n'entre ici s'il n'est géomètre"(Platon)! il y a des coups de pieds au cul pour l'intrus qui n'a pas pigé et qui n' a pas les bons pieds de Berthe et le bon oeil.... :D
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 26 Nov 2019, 14:51

Salut Olivier,

Tu écris:"La ligne de la cane des batisseurs n'est pas la même que celle donnée par le pied du roi : la cane est donnée à 1.2472 mètres pour 555 lignes".

Voyons où cela nous mène.

La ligne des bâtisseurs vaudrait donc 1.2472m/555 soit 2.2472mm; en effet ce n'est pas la même valeur que la ligne du roi de 2.268mm.

Le pied des bâtisseurs est donc 2.2472mmx144 = 0.3236m, et leur empan 2.2472mmx89 = 0.20m (plus exactement 0.2000014m)

Alors oui, 45m correspondent à 225 empans des bâtisseurs (et pas à 225 empans du Roi).

Il me reste à retrouver les sources de cette canne des bâtisseurs.

J.Jacques
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Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 26 Nov 2019, 14:59

Salut Jean Jacques

Le preuve est Ă  Chartres .

32.36 m en moyenne, largeur de la nef, et les prises de mesure de John James sont d'une précision diabolique digne d'une anastylose...

Il y a bien une autre utilisation des mesures par les maîtres d'œuvre, bien plus universelle, la géométrie n'a pas de frontière...

Je vais bientĂ´t mettre le plan de Chartres avec les mesures fiables.

Amitiés

Jean François
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Re: Le château de Chambord

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Message par Jean François » 26 Nov 2019, 16:57

Là l'empan est bien la clé, et c'est une main, quoi de plus beau symbole.

À Chartres, si nous observons les mesures des travées entre elles, partant de la croisée du transept jusqu'au centre du labyrinthe d'un côté jusqu'au chœur de l'autre, 7.07, 14.14, 21.21, 28.28, 35.35 mètres, de chaque côté donc deux fois soit 70.70 mètres( toiture-dalle de La Chapelle blanche de Karnak 7.07 mètres de côté) soit la diagonale d'un carré ici de 250 empans de bâtisseurs...1000 de périmètre, un lotus :D

250 empans, c'est 27 brasses de 1.8518 m très proche de la brasse moyenne, 1.8512 m, brasse grecque.

Le moyen âge hérite du monde qui l'a précédé...en toute beauté!

Mais Chambord aussi... :D

Rapport entre Chartres et Chambord, 250/225=10/9 en quadrature en plus...carré de 9 dans un cercle qui sera en quadrature avec un carré de 10.

Amitiés

Jean François
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dugt
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Re: Le château de Chambord

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Message par dugt » 26 Nov 2019, 23:16

Bonsoir Jean François,

"la preuve est Ă  Chartres"

Si le plan directeur d'un édifice a été élaboré avec la canne des bâtisseurs (et je l'admets), que ce soit un château du Val de Loire, une cathédrale
ou encore une modeste chapelle de montagne du XIIème, il est bien évident qu'en allant y mesurer on retrouve les constituants de la canne.
Il n'y a là aucune preuve à trouver, si ce n'est que la canne a bien été utilisée, ou non, sur l'édifice étudié.

Ce qui me parait plus excitant est de découvrir comment ce plan directeur a été élaboré; où se trouvent les rectangles et triangles d'or,
les pentacles et autres combinaisons?
Je vais maintenant porter un autre regard sur les églises de village et chapelles perdues dans la pampa que je rencontre souvent lors de mes escapades, sans la meute de touristes et les discours insipides des guides de service.

Cette petite discussion m'aura été fort utile.

" l'empan est bien la clé"

Bien sûr, l'empan c'est 1; on le divise part Phi pour avoir la palme, et encore une fois par Phi pour la paume; de l'autre côté
on le multiplie par Phi pour le pied, et encore une foi par Phi pour la coudée (royale qui plus est s'il vaut 0.2m)
C'est d'une simplicité enfantine.

Bref, je vais me régaler.

Sauf que je n'ai pas encore fait le lien entre la canne des bâtisseurs et la toise de l'écritoire des maçons; mais chaque chose en son temps.

J.Jacques
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Jean François
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Le Château de Chambord

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Message par Jean François » 27 Nov 2019, 21:10

Preuve, Chartres! Disons que tout y est inscrit avec clarté et témoigne des gestes à suivre.

Revenons Ă  Chambord
De Vinci Dessin chapelle.jpg
Ici une chapelle de Da Vinci
SCN_0086.jpg



Nous voyons alors deux possibilités pour y joindre tours ou hémicycles pour une architecture à base carré.

Les quadratures surface ou circonférence peuvent être employées surtout pour celle qui détermine alors le problème passionnant de la lunule que Da Vinci travailla tout au long de sa vie laissant beaucoup de dessins...( lunule du bas avec son cercle et triangle)

Le triangle sous la lunule a en effet l'exacte surface de la lunule. Nous ne pouvons obtenir par tracé un cercle et un carré d'exacte même surface, mais nous pouvons obtenir une lunule et un triangle à l'exacte même surface...

On ajoutera la Cène montrant les choix de Da Vinci pour son protocole de création, l'articulation et les gestes de sa composition.
SCN_0082.jpg
Soit les trois tables, la ronde la carré et la double carré, tout comme le Shin hébraïque, Yé Hé Vau Hé...

Elles ont mĂŞme surface!

ABCD le double carré détermine toujours la hauteur d'une composition picturale. Ici Da Vinci a pris la porte, réelle, en dessous comme référant.

Le cercle a même surface, il engendre un carré de même périmètre que sa circonférence, ce sera EFGH qu est bien justement le fond de la pièce, sa base se confond avec le bas de la nappe...

De ce carré, d'autres carrés diminués chaque fois de leur moitié jusqu'à la personne du Christ, soustendent toute la composition centrale.

C'est du dégrossi, j'ouvre un sujet bientôt! Car j'ai bien une photo à très haute définition, parfaitement centrée, mais j'ai du mal pour l'instant à la sortir plus grande sans qu'elle soit coupée par ces logiciels automatiques à deux balles...

Je ferai le travail d'analyse au fur et à mesure, avec dessin et détail. Tout cela très certainement nous permettra de mieux comprendre la méthode de composition de Leonardo, et par rebond mieux comprendre Chambord. :D

Allons encore un petit coup de Chambord, c'est la tour à l'extrème gauche de l'ensemble du château, seul plan d'une tour dont nous ayons accés, mis du temps à trouver pourquoi le décalage par rapport au carré!

Comme nous pouvons le voir, le décalage est le fruit d'une divine proportion tel qu 1 en rapport à Phi( 1.618033989)

C'est de l'or!

Une seule est donc en quadrature avec le carré, comme l'a montré Olivier précédemment, toutes les autres sont légèrement décalés et doivent toutes témoigner d'une proportion différentes chaque fois fondamentale et de plus elles cassent la laideur qu'engendre toute symétrie parfaite...
SCN_0085.jpg


Amitiés

Jean François

NB: Jean Jacques, je me sentirai moi seul à parcourir les édifices avec mon bâton comme un La Gazette, mais pas en Bourgogne, en haut des collines de l'Artois, ou sur les monts des Flandres à mesurer les Eglises et Chapelle que l'industrialisation capîtaliste et deux guerres mondiales ont à peine épargnés. :D
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 29 Nov 2019, 20:24

Bonsoir Jean François, bonsoir Jean Jacques,

l'usage de l'empan se confirmerait donc si François Premier a pu bénéficier du coup de pouce des bâtisseurs des cathédrales.

Il semble bien que cela soit le cas pour la construction de la chapelle, et pas seulement du fait du rapport phi du décentrage que Jean François a montré ci dessus, bien que je n'ai pas encore réussi à le retrouver pile sur mon plan.

Le périmètre de la chapelle dans la tour mesure 26.18 unités !

Et son entrée est bordée par un cercle de 31.4 unité de périmètre ...

De ces propriétés découle le reste de la construction.

Nous avons donc du Phi, du Phi carré et du PI, aussi il est très probable que nous avons bien eu affaire à un carré de 225 empans de côté.
Amitiés,
Olivier
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Olivier
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Re: Le château de Chambord

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Message par Olivier » 29 Nov 2019, 21:16

On peut même dire qu'il n'y en a que pour PI, PHI PHI carré et même meh nessou à la pelle dans cette chapelle !

Et mĂŞme de la racine de 3 !

Ainsi le rectangle de la chapelle à l'intérieur de la tour mesure 3 PHI carré de long sur 2 PHI carré de large (5.236)

Sa construction géométrique est un délice.
Amitiés,
Olivier
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