La Cène

[Jean François]

Le deuxième à gauche décale un peu et à l'extrème gauche ça se décale du coin du mur. On voit mieux en mettant les deux lignes.

Mais je suis un peu plus décalé à droite que toi pour le milieu

Je vais repositionner mieux mon image sous les tracés sur geogebra et recalculer le milieu exact de la Cène.

Bonde nuit!

[dugt]

Je ne veux pas chipoter, mais quand même

En bleu ce que tu préconises

Il y a un sacré écart avec l'angle du plafond, non?

Et puis, il n'y a qu'une seule tache rouge, et puis j'ai sommeil…(et il parait que demain il fera jour…)

J.Jacques

[Olivier]

Bonjour,

concernant les dimensions de la peinture données à 4.6 sur 8.88 mètres, quand dans géogébra je place la longueur sur 8.88, j'obtiens 4.932 de hauteur.

Est-ce que vous trouvez pareil avec l'image de wikipédia ?

[dugt]

Bonjour Olivier,

Je trouve 4.94m, sans aller jusqu'aux mm qui n'ont pas de sens vu l'état de la peinture: où commence-t-elle vraiment à
partir du sol?

J.Jacques

[Olivier]

Merci Jean Jacques.

Il s'agirait donc d'un rapport longueur hauteur de 1.80, c'est à dire 9/5, le même rapport que celui de la tapisserie en fil de soie et d'or inspiré de la Cène de Da Vinci.

S'ils se sont trompés sur la longueur et non la largueur de 4.6 qui collerait en empan, la longueur est alors 8.28 mètres, ce qui a la particularité d'être PHI carré x racine de 10 mètres.

[Jean François]

Où plaçez-vous les points de largeur et de hauteur?

[Jean François]

Je ne veux pas chipoter, mais quand même


Cène Wiki 03.JPG


En bleu ce que tu préconises


Cène Wiki 04.JPG

Il y a un sacré écart avec l'angle du plafond, non?

Et puis, il n'y a qu'une seule tache rouge, et puis j'ai sommeil…(et il parait que demain il fera jour…)

J.Jacques

OK Jean Jacques, je déplace mon centre point de fuite sur la marque à la tempe, j'étais un peu à sa droite, mais il y a donc un point de fuite indépendant et un centre des tracés harmoniques indépendants.

NB A tout à l'heure! Malheureusement je dois aller travailler et quitter cette Cène passionnante.

[dugt]

SI d'une part je prends le trait horizontal noir dessiné sur la peinture (comme une sorte de ligne de référence), et
d'autre part comme limite haute le dessous du plafond (le bandeau faisant, à mon avis, partie de la peinture des blasons), alors
j'obtiens 4.46m, quasiment un double carré.

J.Jacques

[Jean François]

Aimé Guillou a peut être raison avec son 13 pieds 8 pouces et 1 ligne, 4.442 mètres.

En regardant bien dans le bas il reste la trace d'une ligne.

[dugt]

C'est bien de cette ligne dont je parle, Jean François; elle n'est pas là pour rien.
La hauteur "utile" de la peinture doit donc bien partir de ce tracé.
J.Jacques

[Jean François]

Nou voyons bien en bas à gauche la ligne, que dis-je une bande noire, comme celle du haut, mais légèrement effacée, même disparue en certains endroits.

Nous pouvons donc nous y fier, c'est bien la base de la fresque.

Dans le haut même bande noire qu'en bas, mais nous remarquerons qu'elle est cintrée légèrement et pèse en son milieu. Curieux car les grecs cintraient plutôt vers le haut pour éviter l'effet au linteau de peser vers le bas.

Pourquoi Da Vinci a voulu que le linteau peint au dessus ait un effet doublement pesant en son milieu...

Nous avons mis en évidence les deux rectangles..

Le plus grand, le rapport est de1.940 et le plus petit de 1.950.

Je pense que Aimé Guillou rapporte finalement les mesures du deuxième rectangle, celui intérieur car son rapport est de 1.949, soit 8.66 m de large et 4.442 m de hauteur.

Nous pouvons nous appuyer maintenant sur l'un et sur l'autre, sur l'un ou sur l'autre.

Je vais donc tout recommencer avec le premier rectangle, puis je recommence avec le second.

Dommage que nous ne soyons pas une douzaine sur notre site à amener un peu d'eau au moulin de la connaissance, nous aurions suffisamment de grain moulu pour la farine et assez d'eau pour lever la pâte, cuir le pain et partager un repas avec Da Vinci.

Amitiés

Jean François

[dugt]

Puisque tu parles de pain, je vous réserve une petite curiosité pour demain…
J.Jacques

[Jean François]

Et bien je jetterai un œil sur mon téléphone pendant la manisfestation des retraites pour voir ta bonne surprise.

"Jetterai un œil" façon de parler, car vus les temps qui courent, vaut mieux le garder...

[dugt]

Bonjour,

Tout d'abord un petit rappel signalé par Jean François concernant l'horizontale passant par le "point rouge"

Non seulement elle suit le regard de Barthélemy, Jacques le Mineur et André, mais aussi celui de Matthieu qui
curieusement suit la direction Gauche/Droite.

Ensuite l'alignement des mains de Jacques le Majeur superposable à l'une des lignes de fuite

Et puis cette petite construction bien sympathique à partir de la verticale passant par le doigt vertical de Thomas et le
creux de la main de Jésus: un beau triangle 3/4/5

En fin, pour ce matin, le coup des petits pains pour se mettre en appétit

A cet après midi
J.Jacques

[Jean François]

Avant de partir manifester...

Excellent Jean Jacques!

La bouche du christ, Barthelemy, Jacques le mineur, André, Mathieu, c'est l'axe du tracé géométrique régulateur, ainsi que le pouce de Thomas et sa bouche aussi.

Ici le cube transparent en perspective!

Le plafond à 6 fois 6 carrés, le cube de 6 donne 216 nombre nuptial de la république de Platon!

Amitiés

Jean François

[Olivier]

Merveilleux !

Merci mes amis.

Le triangle rectangle est splendide, le cube 216 très bien vu, et pour les petits pains ça met vraiment en appétit !

[Olivier]

si la Cène mesurait 9 mètres sur 5, il serait possible d'obtenir un triangle rectangle entre l'oeil droit de Jesus, le creux de sa main et le bout du doigt de Thomas.

La distance entre l'oeil droit de Jésus et le creux de sa main gauche serait de ... bon tant pis, j'ose, 1 mètre.

Et la distance entre l'oeil droit de Jésus et le doigt de Thomas, serait ... allez bon tant pis, de 0.5236 mètre.

Heureusement que la cène mesure 8.88 sur 4.6, on l'a échappé belle

[dugt]

Et oui, Olivier, si l'Å“uvre faisait 9mx5m...ce serait encore une autre histoire.

En effet, Jean François, il y a là une autre ligne horizontale, définie non plus par les yeux mais par les bouches!

Bon, j'ai encore quelques trucs à vous montrer, "suivez moi":

Le sol est dallé avec intermédiaires en bois; ci-dessous deux détails du sol, droite et gauche, y compris la ligne noire
de référence au sol dont nous avons déjà parlé.

On peut donc mener les lignes de fuites correspondantes (toujours avec le point de fuite rouge).
J'ai ajouté les deux lignes (mauves) correspondant aux deux extrémités de la table

Remarquez la position de la main de Pierre d'un coté, et celles de Matthieu de l'autre

Et trois petits pains de plus pour la route (celui de Judas est déja compté)

Quelle mise en scène!!
J.Jacques

[Olivier]

hé oui, ça me fait comme dans la GP, sauf qu'ici c'est plus simple et plus fun

Mais alors, un miracle s'est produit. Quand je suis repassé aux 8.88 de longueur, voilà ce qui m'est apparu :

La même chose !

Et en plus, le point rouge, légèrement décalé par rapport à Jean Jacques, se situe à 0.618 mètre du doigt de Thomas, il faut le voir pour le croire.

Bon d'accord, j'ai fait l'hypothèse pour le trouver, mais les lignes de fuites me semblent très cohérentes.

Voici le fichier géogebra pour vérifier.

lacène.ggb

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[Olivier]

un petit challenge pour animer le forum : qui le premier retrouvera la taille de Jésus selon l'homme de Vitruve ?

Je commence à mesurer quand Jean François sort du commissariat central ...

[dugt]

Salut Olivier,

Je ne suis pas sûr que Léonard ait pu exprimer des dimensions en mètres, mais bon.
Le point rouge sur la tempe de Jésus est sur l'œuvre; ce n'est pas un "point rouge J.Jacques" que l'on peut
décaler à loisir.

La règle du jeu est d'observer et de consigner ce que l'on voit sur la peinture; les interprétations et conclusions
viendront plus tard; c'est du moins ainsi que je vois les choses.

J.Jacques

PS: J'oubliais: le plafond est fait de 6 caissons dans la largeur; le sol comporte 6 ou 8 traverses de bois (les deux centrales sont masquées, les deux latérales au ras des murs sont hypothétiques), c'est à dire 7 travées.
Connaissant la largeur de la pièce, je crois qu'il est possible d'en déduire la longueur du pied utilisé par Léonard.

Et donc d'en déduire la hauteur de Jésus

[Olivier]

J. Jacques, je n'arrive pas à voir le point rouge sur la tempe de Jésus.

Voici le détail de mon image (image wikipédia, la plus grosse résolution proposée).

[Olivier]

voici, au centre du petit cercle, où arrive le point de fuite dont je parle : en fait le canal auditif de Jésus.

Ce qui pourrait paraître à la réflexion plus cohérent que la tempe qui n'est pas un organe sensoriel.

La Cène se situe juste après que Jésus révèle que quelqu'un va trahir et où il écoute la réaction des apôtres.

[dugt]

Olivier, cette tache de peinture rouge est clairement visible sur les deux images que tu proposes; que ce ne soit pas la tempe mais le conduit
auditif, pourquoi pas; sous les cheveux je n'arrive pas à distinguer
Pour moi cela ne change rien: elle est là et pas ailleurs, et ce n'est pas moi qui l'ai inventée.
J.Jacques

[Olivier]

Mince me voilà daltonien

J. Jacques pourrais-tu me montrer cette tache de peinture rouge en l'encerclant sur un agrandissement ?

Sinon as-tu remarqué que Jésus a une verrue sur le nez ?

Est-ce un défaut de peinture ou une volonté de représentation ? Mystère ...

Il paraîtrait que Da Vinci ne peignit pas le visage du Christ.